1: 砂漠のマスカレード ★ 2018/08/29(水) 19:40:37.73 ID:CAP_USER9
【#withyou ~きみとともに~】

中学時代にいじめを受けていた漫画家・蛭子能収さん。「友達は無理につくらなくてもいい」と話します。
つらい学校生活を経て、編み出した蛭子流「友達論」。学校や人付き合いに悩む10代に向けて、語ってくれました。(朝日新聞記者・小池寛木)

全部読めなくてもいいです、これだけ覚えておいて
【蛭子能収さんのメッセージ】
・無理して人に合わせるのはつらい。ひとりぼっちでもいい
・学校やクラスなど環境が変われば、いじめはなくなります
・微動だにせず、好きなことをしよう

絶対に負ける自信があった

――中学時代にいじめを受けていたと聞きました
 
中学2年生の時に、不良グループからいじめを受けていました。グループの下っ端扱いされて、後片付けを頼まれたり、カバン持ちをさせられたりしていました。

――抵抗はしないのですか

しないです。「俺は絶対負ける」っていう自信があったんですよ。情けないんですけど。殴られるってことが一番嫌でしたね。
ただ、「なんばすっとかー!」って言うくらいの抵抗でした。だから、面白がっていじめてたんじゃないですかね。

――周囲の人たちは助けてくれないんですか

先生がなんで救ってくれないんだって思いはありました。先生だったら、生徒の様子を見ててわかりそうなものじゃないですか。もう学校を辞めたいくらい嫌でした。

いじめっ子に漫画で「報復」

――その頃、家ではどう過ごしていましたか
 
家に帰ると、好きだった漫画をひたすら描いていました。いじめを受けた悔しさを絵にぶつけていました。自分をいじめた人をひそかに「敵役」にして、めちゃくちゃ倒す、というようなものを描いていましたね。

――高校に行って環境は変わりましたか

高校で美術部に入ってから、学校に行くのがすごく楽しくなりました。一人で黙々と、絵を描くだけというだけなんですけど、それが静かで平和で、すごくいいなあって。自分には合っていましたね。

学校やクラスなど環境が変われば、いじめはなくなります。俺はそれまで我慢しました。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180827-00000001-withnews-soci
no title

2: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:41:00.80 ID:OD8dJ3sh0
友達はつくらなくてもいい

――当時、友達はいなかったんですか

俺ね、友達をつくるのがすごく苦手だったんですよ。無理して他人に合わせていると、気持ちが疲れてきますから。学生時代はほとんど一人で過ごしていました。

友達はいい場合もあるけれど、悪い場合をひいたらそこから抜けられなくなって、恐ろしいことになります。変な友達を作ると、その人から逃れられなくなります。

地獄のような目に遭いたくなければ、友達をつくらないほうがましです。それは俺、はっきり言えます。
 
友達をもしつくるんだったら、深く付き合わないことですね。広く浅く。何人もいる友達の中の一人、そういう感じで接したほうがいいです。

深い付き合いはしない

――深い付き合いができる親友は必要ないですか

深く付き合うのはやめたほうがいいと思う。一人と長く付き合うと、その人の性格がだんだんわかってくるに従って嫌になってくるので。
いつでもその人から逃げられるような、離れられるような感じの友達だったらいいと思います。

――それは友達と呼べるのでしょうか……。距離感が大事ということですか

性格とか見抜けない間は、あまり深い付き合いはしないほうがいいですよ。中学生くらいはわからないんですね。高校くらいになって、やっと相手の性格がわかってくるものです。

この人は絶対安全だと、分かってきた時に、ちゃんとした友達をつくればいい。付き合っていても割とさらっとしているし、いさかいもなく平和的に付き合いをやめることができそうなら。

蛭子的「真の友達」とは

――なぜそこまで友達に警戒するのですか

そうしないと、すごい疲れることになるし、つらい思いをすることになります。友達に気を使うあまり、だんだん自分が疲れてきますから。

誘われても断ることができる。そういう人こそが「真の友達」だと俺は思う。あいつに誘われて仕方なく行くかという感じだと、どこか操られています。

悪い人なら一緒に悪いことを働かざるを得なくなる。本当、友達っていいようであって「毒」があります。

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3: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:41:42.02 ID:OD8dJ3sh0
時に自由を奪う存在に

――「毒」ですか

最初友達だと思っても、相手の性格をきちんとわかっていないもの。だんだん、横柄になってくる人がいるから。

俺が命令されるほうだったので。だいたい、いつの間にか「蛭子、あれ買ってきて」みたいな関係になっています。

きょう映画を見に行こうかなと思っていたら、友達から電話がかかってきて「きょうは野球をするよ」。ガクってくるじゃないですか。友達は、自由を奪う存在にもなります。

無理して合わして生きるのはつらい

――いつの間にか主従関係できてしまうと

そしたら、少しずつ遠ざかっていったほうがいいですよね。急に態度を変えるのは変だから、ゆっくりゆっくり離れていく。
10代のころは誘われても断れず、どんどんその人に付きあうんですよね。落ちていくというか、変なことになっていく可能性がある。気をつけたほうがいいです。

――蛭子さんの「友達論」。10代の共感は得られますか

誰でも彼でも友達さえつくればいいんだよ、という考えはないです。無理して人に合わして生きるのは、本当につらい。ひとりぼっちでもいいんですよ。それを広めていければいいですね。

グループは好きじゃない

――学校の友達グループは、蛭子さんにとってどういうものですか

そういうグループの中に入って活動するのは、俺は好きではないです。無理して人に合わせて、その中にとどまっているほうが、後々窮屈な思いをすると思います。

――嫌になったきっかけはありますか

中学時代のいじめを受けたことが大きいです。「蛭子、来いよ」って、不良グループからよく誘われました。だいたい俺が手下みたいにいろいろ買ってくるとか、使い走りでした。

行っても全然おもしろいことないんですよ。行かないと呼び出しくらって殴られるんですよね。

得するのは力の強い人

――学校では仲良しグループができます。仲間外れを怖がる人もいます

俺はむしろ、仲間外れにしてほしいって思っていました。群れないほうがいいに決まっていますよ。

――それはどうしてですか

グループとか群れでは、強そうな人が一番上になります。大将格か、家来格か、そういう風に分かれていくもの。
得するのは命令する立場になる力の強い人ですね。自分の性格はだいたい命令されるほうでした。

俺は一番下っ端の使い走りなのに、先生から真っ先に怒られていました。よく教室で立たされていましたね。
本当、この学校を辞めたいと思っていました。

4: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:42:24.55 ID:OD8dJ3sh0
一人でさびしくても

――今は、スマホなどのSNS上でグループができて、そこでいじめられることもあります

俺ね、そこからはじかれたほうがいいと思っているの。今はネットでやり取りするので、すごい簡単に呼ばれると思うんですけど、あまりそれに乗っかるとね。
グループから離れられなくなるのは本当につらいと思う。

もし、そのグループのリーダーみたいな人の言うとおりについていくようなグループだったら、即刻抜けたほうがいいと思う。
一人でさびしくても、そのほうがましです。

窮屈だと思ったら

――もし自分が抜け出したいグループにいたら、どうしますか。ひとりぼっちは勇気がいることです

たしかに、勇気がいります。だけども、この人のいうままに動かされているって察知したら、断ってほしい。

窮屈だと思ったら早め早めに抜けたほうがいい。離れたいんだということを、少しずつ行動で示しておいたほうがいいです。
「僕は今日はいけない」って、2日にいっぺんとかやって少しずつね。そしたらあいつはダメだと仲間が勝手に思ってくれます。

気にせず、好きなことを

――居心地のいいグループもあるのではないですか。主従関係が強くなく、趣味で結びついているとか

趣味で合うグループならいいですね。(自分が好きな)絵を描くグループとかなら。

でも、そういうのがね、ないんですよ。こっぱずかしいじゃないですか。絵を描くグループって。馬鹿にされるかもしれないですね。ちょっと強いグループからさ。

でもね、そう思われても微動だにせず、絵を描いておけばいいんですよ。俺はそうでした。

嫌だ嫌だと思いながら

――蛭子さんのひとりぼっちの哲学は、いつ育まれたのですか

性格ですね。自分自身、我慢強いと思います。嫌なことも割とずっとやるタイプでした。
いじめられながらも学校に通い続け、高校卒業後に看板屋に就職した時も嫌だ嫌だと思いながら続けていました。
それがよかったかどうか、自分でもわからないですけどね。

とにかく俺は自由なほうがいいな。苦しい思いをしてまで、人に合わすことはないんですよ。


 ◇ ◇ ◇
えびす・よしかず 1947年、熊本県生まれ。生後すぐ長崎市に移る。高校卒業後、ちりがみ交換の作業員、掃除用品の営業マンなどを経て33歳で漫画家に。
「ヘタウマ」な画風の草分け的存在で、不条理な作風で注目を集める。
タレントや俳優としても活躍。著書に「ひとりぼっちを笑うな」(角川書店)、「地獄に堕ちた教師ども」(青林工藝舎)など。70歳。

5: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:43:39.00 ID:bUnyhxZB0
長い
三行でまとめろ

855: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 22:18:51.85 ID:CbJsAjGH0
>>5
嫌な奴と付き合うな
友達は必ずしも必要ない
孤独は楽しい

18: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:49:04.25 ID:Ya/Zsxea0
>>5
スレタイ読んどけ それで十分

910: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 22:28:24.65 ID:A8XrT4TA0
>>5
悪そうな奴は大体友達

715: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 21:58:17.43 ID:BY+akuTt0
>>5

草生える

6: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:44:08.22 ID:qKLwxA6V0
蛭子さんけっこうまともな事も言うんだよね。

123: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:20:18.15 ID:787SOpwd0
>>6
要するに陰キャのヲタク

7: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:45:36.06 ID:1gda4Gl20
わかる
俺も20代半ばまで友達探してたけど
どこいってもろくなやつがいねえからもう友達つくるのやめた
ちょっと仲良くなったら何しても許されると勘違いするやつ
金貸してしかいわないやつ
人の悪口とか暗い話しかしないやつ
まともなやつもいたけどほんと数少ないよな

582: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 21:40:01.81 ID:iYas02pf0
>>7
自分の周りの人間が、自分のレベルを表しているからな

794: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 22:09:27.55 ID:ZDtaYhQo0
>>7
お前だけは本当いい奴だもんな

8: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:46:10.25 ID:UI1tgkCW0
群れないでやっていけるものなどいないだろう

94: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:09:40.99 ID:TfjIDFwM0
>>8
んなこたーない

164: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:30:44.45 ID:CqdpzWSt0
>>8
距離感の設定にもよるだろうけどそうでも無いよ
それより群れる事で安心するようなヤツの方が幼児性が抜けてない

やたら同窓会をしたがるヤツはずっと生まれ育ちの場所に土着してるようなヤツらばかりだったわ

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15: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:47:52.52 ID:m89+i9mn0
いじめられてなくても大人になったらぼっちになる

22: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:50:39.59 ID:7Sy6/yDN0
>>15
そう人間は結局一人

17: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:48:34.81 ID:pe5Zfv4b0
いやいやだから、厨房時代は勉強しなさいって
いやでも成績で序列つくんだから
友達の友達は友達の輪なんてやってる暇ないから

学業に専念してないとイジメとか人間関係とかくだらんことで悩むはめになるのよ

96: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:10:34.46 ID:sBKCQBNo0
>>17
そのとおりなんだよな
気付くのが遅かった

19: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:49:36.26 ID:D+biUicj0
俺も何よりひとりが好き。
友人なんていないんじゃなくいらない。

20: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:50:28.23 ID:/w7J8lWY0
道徳の教科書に載せるべきでは

21: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:50:31.83 ID:Wy2mf64h0
学生の頃はぼっちの自分がみじめって思っちゃうんだよね
働き始めたら1人が快適になった

75: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:04:59.30 ID:JwzM6V4z0
>>21
一種の洗脳だよな
漫画なんかで仲間の大切さなんかを説くのも諸刃の剣だわ

82: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:06:45.65 ID:pzfZoKTH0
>>75
みんな仲良く
は虐待の言葉だよな。

絶対にいい奴がカスに我慢させられることになるもん。

90: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:08:09.33 ID:myvZ/Fti0
>>82
群はコミュ力がある奴が得するシステムだしなあ適当にやり過ごすのが一番だろ下らない

23: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:50:47.99 ID:JqYRhIFd0
一人ぼっちだったやつが言っても信用出来ない

27: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:52:02.90 ID:cWUV0iVR0
クラスで班を作るとき惨めなんだよな
一人ぽつんと残されて

34: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:53:43.41 ID:kF61ejpL0
>>27
やめろ・・・

151: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:28:32.32 ID:IE5bvwnz0
>>27
嫌な奴と一緒じゃなくてよかったと思いなさいってことだな

28: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:52:10.91 ID:pLXKRohC0
学校の指向が集団だからね
仲良くしなきゃいけません、仲間外れはいけません、一人にしてはいけません

ほっとけと思う

36: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:53:57.65 ID:YOF2Qu040
>>28
社会に出たら1人で生きていけないからな
そのための準備だよ

39: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:54:48.11 ID:pzfZoKTH0
>>36
社会なんて千差万別です。

29: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:52:25.47 ID:Y3K3WsZI0
ひとりぼっちはつまらない
誰とでも仲間になって仲良しになろう

40: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:54:49.03 ID:pLXKRohC0
>>29
道徳のテレビか!

口笛ふいて空地へ行った~

30: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:53:07.32 ID:pzfZoKTH0
ええこと言うな。蛭子さん
全く同じこと考えて生きてるわ

31: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:53:27.36 ID:XSNDBirv0
流石孫の名前も知らない蛭子さんだぜ

33: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:53:40.41 ID:pzfZoKTH0
無理して友達になるとろくなことない。

無理せずになれるのが友達だろ。

37: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:54:35.02 ID:Q2DOVsn/0
甲本ヒロトも同じようなこと言ってた気がするんだが
正確に思い出せない

107: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:13:09.51 ID:/6WTEJfx0
>>37
ヒロトにはマーシーがいるけど蛭子はガチで、誰もいない

142: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:26:35.76 ID:Q2DOVsn/0
>>107
今ソースを探してたら
マーシーは友達じゃなく大好きな人らしい
偶然クラスメートになった奴なんか電車の客と同じだから
仲良くする必要ないんだって

42: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:55:38.07 ID:59Kyd4Uz0
タモリやアニメ監督の押井守も友達はいらないって断言してたな

104: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:12:30.61 ID:a5znMSBF0
>>42
タモリは人付き合い出来るからなあ

47: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:57:49.35 ID:/a4hqtKT0
一匹狼
日本じゃ変わり者ですむよな
でも、アメリカでは違う
アメリカでは一人じゃ生きていけないんだ

マサ斎藤(プロレスラー)

48: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:57:52.55 ID:fZSMjXEI0
なるほど
この人は先進的すぎて孤立した部分もあったんだろうな
今でこそこれらは常識ではあるが

50: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:58:25.08 ID:xXar1TAU0
いわれなくても、すでにボッチばかりですよ

54: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:59:31.42 ID:ozlqBLn50
蛭子さんじゃあなあ
まあまともな付き合いできないよな

59: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:01:18.60 ID:yLNsDmfR0
普段はいいだろけど学校行事とか一人だと虚しいだろ

62: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:02:17.88 ID:WeyHgrnA0
楽に生きるには嫌われる勇気だよな

68: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:03:04.44 ID:X7Ub8f890
群れて得するのは強い人
環境変えればいじめはなくなる

これは真理だと思う

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77: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:05:24.99 ID:5PT0wCb90
やべえ蛭子さんと全く同意見だわw

78: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:06:00.09 ID:KAKzPvfG0
でも群れに属さない奴で成功するのは、よほどの才能持った奴のみな現実・・・
結局人間って生き物はゴキブリのように群れなきゃチャンスすらないんですわ

84: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:07:16.48 ID:JIEPc3OC0
俺も友達なんていねえや
嫁が唯一の親友みたいなポジション

166: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:31:23.91 ID:/3uhtkmA0
>>84
それが一番の理想なんだけどね。
嫁とは性格全く合わないわ。

92: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:08:24.14 ID:U1HSJ3OZ0
蛭子「最初から1人でいれば仲間外れにされることもない。」

97: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:10:55.47 ID:xlBt4ZBK0
今ネットとかあるから群れなくても
1人で生活するカネぐらいならなんとでもなるよ

124: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:20:42.80 ID:pwrSHJ+w0
なんか寂しい意見やな

129: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:22:18.35 ID:gc9+RGry0
長生きしたけりゃ義理を欠け
人間関係こそ最大のストレス

131: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:23:10.05 ID:6xvG/v1t0
誘われても断ることができる
そういう人こそが真の友達だ

ほんこれ

133: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:23:33.22 ID:vijKrbRT0
蛭子はずっと一人でいることが苦にならないタイプだっただけでしょ
個人差だけど孤独に耐えられない人間も多い

141: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:26:28.34 ID:ZH29a2KD0
あの年頃の、一人でいるのは恥ずかしいって価値観はほんと下らないな

147: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:26:55.54 ID:a5oB8OKT0
群れたがる人種はサラリーマンに向いてる
群れたがらない人は自営業に向いてる
物事を決められず責任も取れない人は絶対に独立を考えるなよ

162: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:30:28.24 ID:HcUuyc7d0
人に気を使って疲れてしまうから独りでいいという意見はまあわかるが、蛭子さんは元々全く気を使ってないだろw
今一つ説得力に欠ける

167: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:31:38.14 ID:EjnCg31o0
極論だが正論
スレタイが全て

引用元: ・http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1535539237/