1: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)04:45:55 ID:Esk
取引先出入り禁止・・・・

年越せなくなったでおい・・・・
おれのせいなんだが、退職してもええかな?
no title

2: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)04:46:57 ID:U6p
労働事故ってなんぞ

5: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)04:48:45 ID:Esk
>>2
なんて言えばいいのかわからんから、かってに読んでみたんだが

ようは取引先の企業の工場内で作業中になんやかやあって工場の一区画つぶした
マシニングも数台だめになったみたい

故意じゃないぞ事故だからな
no title
※マシニング参考画像

10: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)04:51:47 ID:U6p
>>5
何と聞いてるのに重要な部分をボカすとか
お前、昭和のエ〇本かよ
いいから何があったのか話せよ
減るもんじゃねえだろ

16: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)04:54:54 ID:Esk
>>10
工場の一区画で新マシニングセンターをクレーン車から積み下ろし作業中に
クレーン車ぶっ倒れた
マシニングセンターがクレーンがふらついたときにほかのマシニングおいてあるところに
振り子のように突撃してクラッシュ

大惨事


原因はアウトリガーをめんどかったからださなかったため
no title

※アウトリガー参考画像

20: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)04:59:26 ID:U6p
>>16
いつも積み下ろししてる物体でアウトリガー出さなくても問題ない
ってのならまだわかるが
数千万のマシンがゴロゴロある区画内で
おニューマシンをおろすのにアウトリガー出さないなんて
お前のメンタルすげーな。

事故だけど人為的なミスじゃん
会社の心配してるけど、会社からお前に損害賠償くる可能性
めっちゃ高いだろ
よく平気でいられるな

22: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:01:31 ID:Esk
>>20
いやいやいや、うそだろ俺も道連れ?
労働中の災害だし、過失があっても賠償はないだろ
故意にやったわけちゃうで?



アウトリガー出さなかったのは、現場行ったら花壇とかあって
いれるスペースとれなかった

26: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:05:17 ID:U6p
>>22
こいつメンタルがすげえんじゃなくてただの馬鹿っぽいな。
この後どうなるのか見てみたいわw

俺「も」道連れってなんだよ。
お前が中心になって回りを引きずりこもうとしてんだろ
罪悪感のカケラもねーんだな
すげーわこいつ

48: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:22:12 ID:XCe
>>16>>22でアウトリガー出さなかった理由かわってんじゃねーか

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51: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:25:00 ID:Esk
>>48
冷静に考えたらほかにも方法はあったからな
時間かかるが

それらひっくるめてめんどくさい、アウトリガーを最初から出さないつもりではなかった
花壇があったから変更した、これがまずかった
車の向きを変えるとかベース持ってくる(離れたところの軽に積んでた)とかあったなーって

58: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:29:08 ID:Y9W
>>16

めんどくさいって何
仕事じゃないの?

60: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:30:27 ID:Esk
>>58
仕事には効率も大事ぜよ

63: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:31:42 ID:Y9W
>>60
ルールを守ってこその効率なんだよなあ
お前のはただの暴走

252: 名無しさん@おーぷん 2016/12/14(水)19:24:18 ID:5Bp
>>60
全額は無いが、損害の一部をお前に請求できるって事だけは確定したな
アウトリガーの件で事故の過失がでか過ぎて、故意と受け取られても仕方が無い
故意と受け取られなくても、間違いなく請求できる事案だけどな

3: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)04:48:14 ID:Tm7
お前のせいなのかよ

6: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)04:49:37 ID:Y1j
故意じゃなくても原因がお前なんだろ?

9: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)04:51:24 ID:Esk
>>6
まあな、あとから考えたらほんとあほなことしたな~
っておもえるけど
当時はそれでいいと思っちゃったんだよな・・・・・

7: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)04:50:15 ID:ANX
まあお前が腹切って誠意みせれば丸く収まるだろ

8: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)04:50:47 ID:Esk
人のケガとかはなかったみたいだけど
来年までの契約あったんだけど、今日から来なくていいって連絡あった
どういう補償問題になるかはしらないが、たぶん我が社に補償に耐えうる体力はない

当日の帰り道、親方が怒るでも悲しむでもなく事件に触れなかったのが怖い

129: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)07:24:54 ID:Tm7
>>8
> 人のケガとかはなかったみたいだけど
> 来年までの契約あったんだけど、今日から来なくていいって連絡あった←
> どういう補償問題になるかはしらないが、たぶん我が社に補償に耐えうる体力はない
>
> 当日の帰り道、親方が怒るでも悲しむでもなく事件に触れなかったのが怖い


解雇はほぼ決定か
来年までの契約って短期社員かな

130: 名無しざん@おーぷん 2016/12/07(水)07:30:23 ID:UU7
>>129
会社同士の業務契約って意味じゃないかな

11: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)04:52:04 ID:Tm7
マシニング数台ってお前の命より大事じゃねえか

12: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)04:52:07 ID:ufY
自分は派遣て書けよわかりにくいな

17: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)04:55:43 ID:Esk
>>12
派遣じゃねーよ、運搬設置の請負会社の正社員だよ

15: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)04:53:35 ID:ANX
ってか相手方はそういうときのために保険入ってるから実質損害ゼロだったり

18: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)04:57:46 ID:Esk
>>15
工場側は損害ゼロかもしれんが
保険会社はうちには請求してくんだろ
まあおれの所有する会社ではないが

19: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)04:58:24 ID:Tm7
アウトリガーじゃお前の過失じゃねえか

21: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:00:04 ID:Y1j
故意って言われてもしゃーない事案

24: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:03:20 ID:U6p
>>21
会社には規約があるはずだから
荷物の積み下ろしでアウトリガーを出さずに積み下ろしをした
となるとかなり重大な過失となるはず
規約を守っての事故なら泣く泣く会社が負担するだろうけど
ここまできたら個人に請求される可能性高いぞこれ

よく「年がこせない」とか呑気な事言ってられるもんだこの1

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27: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:05:47 ID:Esk
>>24
そういう規約はない

裏規約つかサインしてないやつにはあるかもしれないが
読んだこともない規約とかしらん

・・・・・いやまじで退職してばっくれようかな
もしものために

35: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:09:38 ID:U6p
>>27
事件に発展したら退職しててもムダやぞ

「そういう規約は無い(キリッ」
と自信持ってるみたいだが、重量物を運搬する以上
会社での取り決めがあるに決まってんだろ
お前との契約の話じゃねえよ

37: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:10:15 ID:Esk
>>35
それを俺に徹底させなかったのは社のミスだろ

41: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:15:23 ID:U6p
37 返信:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/12/07(水)05:10:15 ID:Esk [13/13]
>>35
それを俺に徹底させなかったのは社のミスだろ

ワロタw
お前、とことんメンタルつえーなw
ブログかなんか立ち上げて結果報告してくれよ

このスレだけで終わるのはもったいない話だ
今後どうなっていくのかすごい興味あるし

23: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:02:57 ID:iTb
こりゃ、親方も何も言えんわ

25: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:04:07 ID:LyG
アウトリガー出さないって
初歩中の初歩をやらなかったんだから言い訳通じないよ
工場内の事故だろうが保険使うなら保険屋とか現場見に来るだろうし
重量物釣り上げるのにアウトリガー出さないで転倒させて刑事事件になる時もあるのに
何で他人事なんだよ

28: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:06:25 ID:ANX
夜逃げ準備不可避

32: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:08:28 ID:jXd
個人への請求は無理じゃね
ただその仕事に関わった人間の会社内での立場は終了やろな

38: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:12:27 ID:U6p
>>32
過失なら泣く泣く会社がドロをかぶるんだろうが
重量物おろすのにアウトリガー出さないって故意とみなされちまうぞ

40: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:13:29 ID:Esk
>>38
うっかりだようっかり

49: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:22:18 ID:U6p
>>40
ン千万はするであろう重量物をおろすのに
うっかりアウトリガー出さないなんて
ほんとメンタルつえーわ
すげえなお前

33: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:08:42 ID:Esk
ぶっちゃけ会社はどうなってもいい
おれが逃げきれればいい

そう思えてきた

34: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:09:07 ID:Lno
罪悪感はあるんか?

36: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:09:43 ID:Esk
>>34
後悔はあるが、罪悪感は薄れたなー

39: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:13:01 ID:Esk
ちなみに取引先から今日来た簡易書類で
おおまかにこんな感じの賠償金請求が行くと思うでっていう案内書みたいなの来てた

事故区画周辺の復旧費用および、事故喪失期間の保証
全損機械類の補償、修理費
施設内危険地域への人員配置の人件費および警備員代

みたいな大事感漂うものでした

52: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:26:04 ID:U6p
>>39を見たが、そうだよな

取引先の損害って、新マシンをぶっ壊されただけじゃなくて
他のマシンも壊されて、さらにその区画での生産ラインがストップしてんだから
すげえ金額になりそうだな。

さすがに1に全額補償って話にはならんだろうが
1が一生働いても返せないくらいの金額にはなると思う

42: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:15:27 ID:fT5
弁当代は弁償せんでいいのか 良心的だな

43: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:16:35 ID:Tm7
工事現場内で重機横転させても
書類送検されてるだろ

45: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:18:09 ID:Esk
>>43
それはだれかが怪我したときぐらいだろ

実際けが人いたらおれもスレ立てはしてない

46: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:20:23 ID:tIx
会社はつぶれる
社長は首吊る
お前は刺される

おわり

47: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:21:42 ID:Tm7
労基署&保険屋「当時の作業者に話を聞きたいんですが」

50: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:22:37 ID:Esk
>>47
めんどくせーwwww
なんかアウトリガーださなかったいいわけないかな・・・ww

55: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:27:51 ID:jXd
軽く調べたら過失認定されると個人への請求できるんやな
全額は無理やろうけど支払い能力ギリギリまで金取られるかもな

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56: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:28:37 ID:U6p
>>55
当たり前だろそんなん。
どんな事故でも会社負担とかなったら
テロ活動できるじゃねえか

59: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:29:16 ID:Esk
今退職するのは無責任ってわかってるが
こんなの耐えられない
ほかの社員からつぶれ行く会社の責任を負わされた視線を浴びるのはつらい
まだつぶれるって情報は流れてないが、きっとつぶれる

62: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:31:20 ID:U6p
>>59
退職するのは別にかまわんが
損害賠償請求はくると思うで

65: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:34:22 ID:Esk
>>62
まあ、たいして金ないし、自己破産かなあ・・・

78: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:44:03 ID:DDW
>>65
損害賠償は自己破産の免責降りないぞ

82: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:49:40 ID:U6p
>>78
例の婆さんを大けがさせた自転車少年の親って
千万前後の損害賠償請求されてたと思うが
あの家族って無事に自己破産して逃げ切ったで

66: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:35:21 ID:S0J
>>62
損害賠償はないよ
業務中の事故は会社の責任
例え会社の定めたルールから外れていてもね
そもそも吊荷作業一人でやってたらそれもおかしい


ただ一言言うと
正直、物流関係の仕事してる人への信頼感は持てない

70: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:38:06 ID:U6p
>>66
とりあえずもう少し調べてこい
どんな案件でも100%会社のせいにできると思ってるなら
大きな間違いやで

61: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:31:02 ID:iTb
>>1これからどーするん

64: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:32:53 ID:Esk
>>61
とりあえず、電話して2週間ほど休むって言ってそのままやめたいって移行を明日伝えたい

67: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:36:40 ID:fT5
まぁ正直おまえ個人に何が出来るもんでもないし
会社も無駄な請求はしないだろうし
おまえに出来るのは精々誠意ある態度で辞めることだな

71: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:39:12 ID:Esk
ちょっと出かけてくる
※そしてこの後1の姿を見たものはいなかった・・・

75: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:42:17 ID:2UZ
>>71
死ぬなよ

115: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)06:44:18 ID:guf
>>71
どこまで出掛けてしまったんだ
まさかすでに生命の輪廻に旅立ってしまったか

72: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:39:59 ID:jXd
こいつ刺されんじゃね?

73: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:39:59 ID:Tm7
マシニング数台が壊れたってことはそれだけ納品が遅れるから
工場側が契約守れなかった分の損害だけでも相当か

76: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:42:33 ID:lOy
終わったな

81: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:49:33 ID:DDW
例えば新車買うとします→差し押さえ
貯金したいと思います→差し押さえ
転職します→給料の1/4差し押さえ
>>1を不憫に思う親が金銭援助しようとします→差し押さえ

夜逃げして住民票も移さず日雇いで細々食いつなぐくらいしか逃げる術無し

83: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:51:07 ID:NGf
>>81
(´・ω・`)

84: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:51:26 ID:syN
自己破産と免責は別物

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89: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:58:04 ID:Qnf
普通は1の会社で事故に備えた保険に入ってるよ。
だから即会社が潰れる事は無いと思うけど取引先が無くなるのが痛いね。
業務中の事故は管理責任がある会社側の責任。
1に会社が賠償請求する事は出来ないから安心おし。
ま、保険で事故被害は解決でしょう。

90: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)05:58:34 ID:DDW
あ、ちがうな
責任能力のない子供の監督義務責任の部分に過失が認められての損害賠償だから普通に自己破産の免責降りた感じか

94: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)06:05:24 ID:iTb
よくしらんけど自己破産でちゃらって
なんかせこいな
会社は泣き寝入り?

98: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)06:07:42 ID:Qnf
>>94
泣き寝入りも何も責任ある当事者そのものだよ会社が。

96: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)06:06:57 ID:fT5
下っ端社員責め殺したところで損失が補填できるわけでもないしな

97: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)06:07:17 ID:Tm7
工場の人たちとか運搬屋の社長とか
一睡もできずに憔悴してるんだろうな

100: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)06:10:58 ID:U6p
ホントに>>1が消えててワロタw
今頃、アウトリガーを出さなかったうまい言い訳でも考えて
ネットで調べまくってんだろうか

101: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)06:11:26 ID:Tm7
(この世から)消えた?

102: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)06:12:26 ID:guf
年越せないどころか人生越せなくなっとるやん

107: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)06:15:36 ID:guf
車の向き変えるだけでアウトリガー出せたわけだから悪意による不法行為が認定されて>>1は自殺するしかないな

109: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)06:17:16 ID:2uz
>>107
さすがに悪意は無いやろ

113: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)06:33:53 ID:Tm7
面接で
「以前の勤め先をお辞めになった理由は?」

「アウトリガー出すの面倒くさかったからです!」キリッ

114: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)06:35:50 ID:iTb
聞けば聞くほどひょえーだな
とりあえず>>1無事帰ってくること
祈っとくわ

117: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)06:48:08 ID:qn4
マシンニングとかアウトトリガーとか知らんけど事故になるのか

120: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)06:52:40 ID:2uz
>>117
マシニング 設置のために穴空けたりする作業
アウトリガー クレーン車とかが作業中に倒れないように横に出すアーム
と思ったが合ってる?

118: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)06:49:06 ID:Yo0
マシニングセンタ調べてみたら結構重そうな設備なんだね
横転防止策取らずに荷下しは自殺行為でしょ

127: 名無しざん@おーぷん 2016/12/07(水)07:19:35 ID:UU7
>>1
まあ退職は自由だ

そもそも労働契約に基づいてお前は仕事をしてた訳だから、
会社命令であるその業務をしなければ、お前はその事故も起こさなかった訳だろ?

事故を起こしたのがお前が起因かもしれないが、責任はそれを防げなかった会社側にある
万が一雇用主からお前に損害賠償を請求されても応じるな

お前のせいとは考えるな
あくまで会社命令に従おうとしたら、お前がたまたまミスしただけだ

もしお前じゃなければミスが無かったと会社が言うのならば、
その仕事をお前に任せた会社側にやっぱり責任がある

128: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)07:21:08 ID:iTb
>>127
これでいけるん?

155: 名無しざん@おーぷん 2016/12/07(水)09:00:09 ID:UU7
(損害請求できないなら、1にとっては倒産させた方が好都合)

164: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)10:21:27 ID:Tm7
>>1生きてるのかな?

173: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)16:24:39 ID:0T8
アウトリガー??
よくわからないけど

アウトトリガーを使うと仕事が長引く、使わないことが状態化していた
過失ではなく会社の運営の問題である

争点はそこだね

176: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)16:40:53 ID:vhZ
>>173
1のしたことは基本中の基本を怠った。

裁判どころの話じゃない。
会社倒産とか、社長自殺レベルの話。

釣りじゃなければ‥

180: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)16:52:38 ID:xXn
足ださずに大型クレーン構内で振り回すとか
アホなのバカなの死ぬの? あ、死にたいのか

184: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)17:06:05 ID:9Df
このくらいの大事故だと明日の朝刊載るぞテメーなわけだが。
クレーン車横転ってテレビだよ。

193: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)18:01:51 ID:yNW
安全衛生法違反、クレーン規則70条の5違反な訳だが
まあ判例でも会社が労働者に求償できるのは損害の2割程度がマックスだからね
それでも1000万円近い求償されそうだが

197: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)18:12:09 ID:wEq
重過失か

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204: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)19:05:42 ID:9Df
ニュースにならないね。
つまり、そんな事件はなかったんだよ、よかったな!

206: 名無しざん@おーぷん 2016/12/07(水)19:07:34 ID:UU7
>>204
怪我人無しっぽいから、いちいちニュースにならないと思う

208: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)19:08:02 ID:fT5
普段の仕事状況によるな
日常的に出さない事がどれだけあったか、やらない奴がどれだけいたか

220: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)21:14:49 ID:9Df
労基署どころか警察がすっ飛んでくるだろ。
あんなクソでかいもんが倒れたなんて。
事件にしないなら日本の社会の方が怖いわ。

245: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)02:45:55 ID:a7L
工場教習で真っ先に出る事故例丸出しじゃないか・・・
というか資格受講中にも余裕で出てきたし、教本にも書いてあるような初歩中の初歩だぞ

工作機械なんつー重量物は空間確保できなかったらそもそも仕事自体断るような内容なんですが
さっさと釣り宣言すりゃいいものを、嘘だとしても騒ぎでかくなってるし最悪訴えられても文句言えないぞ

※こういうことがあるから工場系や現場系は若者から敬遠されるんですよね・・・
1も悪いけど命は大事にしてほしいものです


引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1481053555/