1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:50:21.983 ID:/ybaW1lj0
数学的には必勝法が存在することは分かりきってるんだから
今のコンピュータの性能なら本気で調べたら将棋の必勝法も解析できそうだし
そうなったら、もう人間が対局する意味は全くなくなってプロ棋士は用済みになるよね
今のコンピュータの性能なら本気で調べたら将棋の必勝法も解析できそうだし
そうなったら、もう人間が対局する意味は全くなくなってプロ棋士は用済みになるよね
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:50:44.780 ID:DQe0wVS50
オセロ
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:51:20.084 ID:HTZ1wlB/a
チェスの方が先に見つかるから気にすんな
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:55:24.451 ID:uE/hKiqFa
AIの方が圧倒的に強くなることと、必勝法が見つかることは別次元
>>3で言われてるようにチェスですら見つかってないし、オセロもまだじゃなかったっけ?
なんにせよ今の技術じゃ本気出しても無理
>>3で言われてるようにチェスですら見つかってないし、オセロもまだじゃなかったっけ?
なんにせよ今の技術じゃ本気出しても無理
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:51:36.152 ID:3HXgJxb10
100m走を人より車で走ったほうが速いとか言うくらいナンセンス
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:09:54.205 ID:NDFXJ/Ddd
>>4
理屈はわかるけど肉体じゃなくて思考力で負けるとちょっとへこむわ
理屈はわかるけど肉体じゃなくて思考力で負けるとちょっとへこむわ
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:29:49.635 ID:RPrr6Ipg0
>>38
既に電卓に負けてんだから気にすんな
既に電卓に負けてんだから気にすんな
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:52:26.786 ID:bH/gDLRmM
電王戦知らないの?
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:52:38.664 ID:rxtAthJ5a
必勝法が見つかって先手なり後手なりがわざわざそれを受けるわけがないから見つかった瞬間に必勝法じゃなくなる
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:54:52.426 ID:va6pZxY3M
>>7
それ必勝法じゃないじゃん
それ必勝法じゃないじゃん
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:56:35.274 ID:6ILPWbgsa
>>13
完全な先手必勝若しくは後手必勝でない限り必勝法なんて無い
完全な先手必勝若しくは後手必勝でない限り必勝法なんて無い
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:32:25.786 ID:bURqopm9M
>>19
だからそれがスパコン解析で明らかになるって話をしてんだろアホ
だからそれがスパコン解析で明らかになるって話をしてんだろアホ
スポンサーリンク
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:40:51.966 ID:Yr/HEgV3a
>>63
手が無限に有りすぎて人では無理だろ
手が無限に有りすぎて人では無理だろ
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:54:02.126 ID:ARm2hZ5N0
見つかるまであと何年かかる事やら
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:54:21.613 ID:iHfaZeyaa
ちょっと考えれば必勝法なんて何の役にも立たないってわかりそうなもんだけどな
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:54:34.688 ID:NDArQAeKd
1000手先を読めるなら
1億手先読めばいいじゃない
1億手先読めばいいじゃない
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:54:48.368 ID:N+hZORGYa
モータースポーツがあるから陸上競技は不要みたいな?
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:05:16.986 ID:Yq069guu0
>>12
これに尽きる
これに尽きる
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:56:26.024 ID:jDdc9m+lM
必勝法はミスをしないことだろ
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:56:39.691 ID:qsWR90c80
チェスや将棋だけじゃなく囲碁の整地イカサマですらAIの方が勝ってるからな
もうマインドスポーツでAIに勝てるジャンルないだろ
もうマインドスポーツでAIに勝てるジャンルないだろ
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:57:13.793 ID:Rx3uVqhA0
プロ棋士は人間の限界を見たいのであって、コンピュータの限界が見たいわけじゃない
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:02:54.277 ID:J9KYuN8/d
チェッカーは完全解析されてるがプロいるぞ
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:05:05.916 ID:Q+q7u5LTd
AI同士の対局見て楽しいの?
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:06:16.487 ID:qCaU1MlLd
100mを5秒くらいで走る機械がいくらでも存在するのに100m走をするんだよ
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:08:27.067 ID:xZ/mXEhMd
アルファ碁の神の一手は感動したわ
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:10:51.623 ID:SsjUuqfe0
必勝法が見つかったら禁じ手になる
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:10:56.178 ID:RYgDatoF0
これからゲーム分野に限らずどんどん負かされていくから
覚悟しておいた方がいいぞ
覚悟しておいた方がいいぞ
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:15:08.110 ID:epZ5DEkCM
必勝法でたらそれに対する必勝法でていたちごっこになるんじゃねぇの?
※それができないのが必勝法なのでは…
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:15:54.581 ID:Bm8w8CRy0
勝負っていうのは、2人の人間がいて、勝負してどっちが強いかを比べるものだからな
誰が一番強いとかはあんまり関係ない
誰が一番強いとかはあんまり関係ない
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:16:53.471 ID:96i1+xGNd
例の囲碁ソフトは確率的に勝てる手を割り出す術を極めただけで必勝法を計算して求めてるわけじゃないぞ
スポンサーリンク
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:18:30.003 ID:kq8Vqrxdd
駒落ちとかあるしまだ無理だろ
ある程度手が進んで最短の詰みを見つけるってんなら行けるだろうけど
それをコンピュータがやったとして何の魅力も感じない
ある程度手が進んで最短の詰みを見つけるってんなら行けるだろうけど
それをコンピュータがやったとして何の魅力も感じない
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:19:09.242 ID:vgwSkdEt0
見つかってからまた語ろうぜ
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:19:19.211 ID:vCxdz3Bi0
そんなものはない
なぜなら正攻法と奇策の組み合わせは無限だから
なぜなら正攻法と奇策の組み合わせは無限だから
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:20:29.008 ID:PFlhPeazd
>>48
最善手ってのはあると思うがな
全部のパターンを打ち込んでしまえば不可能ではないと思う
最善手ってのはあると思うがな
全部のパターンを打ち込んでしまえば不可能ではないと思う
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:24:14.529 ID:NDFXJ/Ddd
理論的に必勝法は存在するって証明されてる
だから先攻か後攻が必ず勝つ
だから先攻か後攻が必ず勝つ
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:45:50.688 ID:2ekSabiKM
>>53
その理論は最後の審判を考慮してないから外れ
その理論は最後の審判を考慮してないから外れ
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:25:11.505 ID:09G8qyea0
今までの人間のあやゆる手をデータ化してその中から最適な手を選ぶ方法じゃなく、スパコン自身が思考して作り出してこないと
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:27:33.373 ID:9wQrGzVh0
>>54
ポナンザやアルファ碁がまさにそれじゃん
ポナンザやアルファ碁がまさにそれじゃん
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:28:39.094 ID:NDFXJ/Ddd
>>54
前者が機械学習、後者が人工知能かな
前者が機械学習、後者が人工知能かな
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:29:38.006 ID:CegvaCbUa
>>54
今までの棋譜から新手を産み出すのも
棋譜なしで自分同士の戦いだけで人間越えるのも既にやってる
今までの棋譜から新手を産み出すのも
棋譜なしで自分同士の戦いだけで人間越えるのも既にやってる
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:27:52.968 ID:CegvaCbUa
陸上競技に喩えるのは的外れでしょ
必勝手が解析された場合、手順を覚えるだけのハードディスク備えてりゃ良いわけで
コンピューターvsコンピューターすら成立しない
○×ゲームが先手がミスらないと絶対後手が勝てない糞ゲーなのと同じ状況になる
必勝手が解析された場合、手順を覚えるだけのハードディスク備えてりゃ良いわけで
コンピューターvsコンピューターすら成立しない
○×ゲームが先手がミスらないと絶対後手が勝てない糞ゲーなのと同じ状況になる
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:31:11.865 ID:ZPf3S0Eud
>>56
手順って必勝法むちゃくちゃ分岐するんだぞ?
手順って必勝法むちゃくちゃ分岐するんだぞ?
80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:57:55.043 ID:nW+x3tvD0
>>61
…は?
…は?
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 09:00:39.616 ID:ZPf3S0Eud
>>80
〇×ゲーム考えたらわかりやすいだろ
あのスケールでも必勝法は分岐するわけで
〇×ゲーム考えたらわかりやすいだろ
あのスケールでも必勝法は分岐するわけで
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:34:40.090 ID:NdTnge8id
二人零和有限確定完全情報ゲームだからな
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:38:53.455 ID:5Oow49eC0
お前ら将棋ニワカか?
千日手や持将棋に持ち込む事も出来るから必勝法なんて無いで
千日手や持将棋に持ち込む事も出来るから必勝法なんて無いで
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:42:47.986 ID:jhVUIkRWM
写真が発明されたから絵描きは全員失業
みたいな話だな
みたいな話だな
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:44:38.132 ID:CegvaCbUa
>>72
それは勝ち負けじゃなくてプロレスみたいなパフォーマンスによるショービジネスになるって事かな
それは勝ち負けじゃなくてプロレスみたいなパフォーマンスによるショービジネスになるって事かな
73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:44:11.223 ID:deNHxU7V0
このゲームには必勝法が24182パターンある
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 09:06:17.665 ID:JUukLIFkd
結局は人間の頭で競うことに興味あるから持続するよ
藤井フィーバーも将棋の内容なんて一般人は気にしてないよね
藤井フィーバーも将棋の内容なんて一般人は気にしてないよね
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 09:07:47.337 ID:ZPf3S0Eud
>>82
まあボルトだってチーターより遅いしな
まあボルトだってチーターより遅いしな
85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 09:08:14.935 ID:/zrXQrif0
囲碁、チェス、オセロ、バックギャモン、将棋
世界で流行ってるボードゲームで先行後攻の差が殆ど無いのが将棋
世界で流行ってるボードゲームで先行後攻の差が殆ど無いのが将棋
スポンサーリンク
87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 09:14:27.479 ID:CegvaCbUa
必勝手がでたら人間vsコンピューター、コンピューターvsコンピューターは完全に終わる(少なくとも現行ルールは)
人間vs人間はその手順が人間に記憶可能な範疇かどうかが問題だな
記憶可能であれば思考力は糞でも記憶力だけは天才的な奴なら勝ってしまうゲームになる
人間vs人間はその手順が人間に記憶可能な範疇かどうかが問題だな
記憶可能であれば思考力は糞でも記憶力だけは天才的な奴なら勝ってしまうゲームになる
引用元: ・http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1535669421/
コメント
コメントする