1: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:25:18 ID:wk8
ラッキーマンは幸運を味方にしているから負けないと聞くが、それはあくまで幸運が介在する範囲での話である
小数点が付くような確率、砂漠で砂金を見つけるような確率でさえ100パーセントに確立出来るのがラッキーマンだが、それには大きな落とし穴がある
つまり、0パーセントの出来事には幸運が起きないという事
例えるなら、死体が蘇るようなもの。切断された足が生えるような事、性別がいきなり女に変わるようなもの、太陽が西から昇るようなもの
不可能な事は不可能なままになる。幸運とはあくまで低い確率で起こるものであり、あり得ない事は起こりえない
なので、ラッキーマンを倒すなら話は簡単で、幸運の介在する余地のないレベルの攻撃をすればいい
周囲を真空にすれば、息ができない。ラッキーマンの周囲、に座標を固定すれば逃げられる事もない。酸素を確保しても気圧差で死ぬ
地球ごと破壊すれば、生存できない。究極の自爆技だが、生き残る事はできない。
逃げ場ゼロの高密度エネルギー体で周囲を囲んで、同時に攻撃すれば逃げ場がないので逃げられない
異論は認める。しかし攻撃そのものが発動しなくなるという予想がついてなおかつ屁理屈に過ぎない物は認めない
小数点が付くような確率、砂漠で砂金を見つけるような確率でさえ100パーセントに確立出来るのがラッキーマンだが、それには大きな落とし穴がある
つまり、0パーセントの出来事には幸運が起きないという事
例えるなら、死体が蘇るようなもの。切断された足が生えるような事、性別がいきなり女に変わるようなもの、太陽が西から昇るようなもの
不可能な事は不可能なままになる。幸運とはあくまで低い確率で起こるものであり、あり得ない事は起こりえない
なので、ラッキーマンを倒すなら話は簡単で、幸運の介在する余地のないレベルの攻撃をすればいい
周囲を真空にすれば、息ができない。ラッキーマンの周囲、に座標を固定すれば逃げられる事もない。酸素を確保しても気圧差で死ぬ
地球ごと破壊すれば、生存できない。究極の自爆技だが、生き残る事はできない。
逃げ場ゼロの高密度エネルギー体で周囲を囲んで、同時に攻撃すれば逃げ場がないので逃げられない
異論は認める。しかし攻撃そのものが発動しなくなるという予想がついてなおかつ屁理屈に過ぎない物は認めない
2: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:25:39 ID:wk8
最後まで読めない人はお呼びでないので
3: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:29:02 ID:bVV
周囲を真空にしようとする行為自体が失敗する可能性ってないの?
6: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:30:18 ID:wk8
>>3
それは、右足を出そうとして左足が出てしまうというレベルでない
無意識に使った技ならともかく、意識的に攻撃してそれが出来ない事はない
それは、右足を出そうとして左足が出てしまうというレベルでない
無意識に使った技ならともかく、意識的に攻撃してそれが出来ない事はない
5: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:29:50 ID:xlM
過去に行ってラッキーマンになる前の洋一をぬっ頃せば終わり
8: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:30:32 ID:wk8
>>5
そもそも洋一自体は死んでるから
そもそも洋一自体は死んでるから
7: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:30:29 ID:Lv6
基本的に攻撃そのものは発動するよな
その後ラッキーが起きて攻撃が中断されるシーンが多いから即死技には弱いのかもしれない
その後ラッキーが起きて攻撃が中断されるシーンが多いから即死技には弱いのかもしれない
9: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:30:39 ID:I0f
ラッキーマンが抵抗しない前提で考えてない?
10: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:31:04 ID:wk8
>>9
抵抗した場合どうなるのか
抵抗した場合どうなるのか
26: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:35:27 ID:I0f
>>10
策が成功する前に相手は負ける
策が成功する前に相手は負ける
30: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:38:08 ID:wk8
>>26
どうやって負けるのか
どうやって負けるのか
44: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:43:23 ID:I0f
>>30
相手が転んで自滅
相手が転んで自滅
11: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:31:42 ID:wk8
ちなみに、避けると言っても規模を広げればいいだけなので避けられない
そもそも範囲技で攻めてる時点でそれを察してほしい
そもそも範囲技で攻めてる時点でそれを察してほしい
12: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:32:08 ID:TkH
全知全能の何かが介入して助かる可能性
15: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:32:34 ID:wk8
>>12
具体的に
具体的に
17: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:33:22 ID:TkH
>>15
神や高度に文明が発達した宇宙人等
神や高度に文明が発達した宇宙人等
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23: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:33:57 ID:wk8
>>17
ラッキーマンの世界に神が居るならよし
ラッキーマンの世界に神が居るならよし
25: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:35:22 ID:Lv6
ラッキーマンが大宇宙神やろ
29: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:36:42 ID:wk8
>>25
つまり本人が本人を助けるというわけのわからない事態になるわけだが
つまり本人が本人を助けるというわけのわからない事態になるわけだが
13: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:32:13 ID:ySj
真空にする機械が壊れるんだよなあ
16: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:33:15 ID:Lxd
てか雨とか曇りの日は弱点じゃん
19: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:33:29 ID:wk8
>>16
それは最後に克服された
それは最後に克服された
18: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:33:26 ID:RNs
エックスメンに天気操る奴いたよな
20: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:33:46 ID:xlM
能力でも自然現象だから幸運能力が介在する余地はあると思うが
21: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:33:53 ID:ieS
うーん言ってることは正しいのかもしれないけど何か引っかかる
将棋の勝負で負けそうだから盤ひっくり返して
「無効!だから負けてない!」って言ってる感じ
将棋の勝負で負けそうだから盤ひっくり返して
「無効!だから負けてない!」って言ってる感じ
27: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:36:01 ID:ySj
能力者の母ちゃんが出て来て能力者を連れて帰るんだよなあ
31: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:38:27 ID:wk8
>>27
そもそも母親がいると決めつけられても困る
そもそも母親がいると決めつけられても困る
33: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:38:58 ID:ySj
>>31
母親いなくてどうやって生まれてくんの?
母親いなくてどうやって生まれてくんの?
38: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:40:53 ID:wk8
>>33
そもそも母親が死んでる場合とかもあるんだが
そもそも母親が死んでる場合とかもあるんだが
40: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:42:21 ID:ySj
>>38
そん時は能力者の(元)学校の先生が「たまたま」来るんだろ。
そん時は能力者の(元)学校の先生が「たまたま」来るんだろ。
42: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:43:02 ID:wk8
>>40
学校の先生や母親に無条件に従うと思ってる時点でおかしいがな
そいつらが殺される可能性はないのかよ
学校の先生や母親に無条件に従うと思ってる時点でおかしいがな
そいつらが殺される可能性はないのかよ
45: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:43:37 ID:ySj
>>42
その可能性を0にするのがラッキーマンだろ
その可能性を0にするのがラッキーマンだろ
32: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:38:40 ID:NLM
ラッキーマン最強説に異論無し
35: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:40:22 ID:I7x
なんかラッキーなことが起きてその能力者がいつの間にかいなくなってるから
37: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:40:30 ID:0g8
ラッキーマンが変身してる状態なら1がいう兵器の攻撃は途中で中断される、変身してない状態なら、それはラッキーマンとは言えないので無効試合
39: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:41:58 ID:wk8
つーか>>1に書いてあるが能力が発動しない、以外の答えが何一つ出てこない点に軽く失望してる
41: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:42:53 ID:ieS
>>39
それがラッキーマンの最強たる所以じゃないの?
それがラッキーマンの最強たる所以じゃないの?
43: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:43:19 ID:wk8
>>41
逆に言えば、発動したら死ぬって事になるのか
逆に言えば、発動したら死ぬって事になるのか
46: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:44:35 ID:ieS
>>43
そうだろうな
ただそれをラッキーで発動させない
だから最強だと思う
そうだろうな
ただそれをラッキーで発動させない
だから最強だと思う
48: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:45:28 ID:ySj
>>46の通りだろうな
1は発動できると考えてラッキーマンに負けるタイプ
1は発動できると考えてラッキーマンに負けるタイプ
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49: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:45:35 ID:wk8
例えば、の話をしよう
念じるだけで能力が発動する。相手に座標を固定化して真空にする。その場合念じるという動作にラッキーが介入するか否か
念じるだけで能力が発動する。相手に座標を固定化して真空にする。その場合念じるという動作にラッキーが介入するか否か
52: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:47:18 ID:0g8
>>49
ラッキーマンの事だから空から隕石か何かが降って来て念じる前に敵に当たるんだろうな
ラッキーマンの事だから空から隕石か何かが降って来て念じる前に敵に当たるんだろうな
53: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:47:22 ID:zDt
>>49
念じる直前に前を歩いてた女の子のスカートが風でめくれて思考がそっちにそれるとか
念じる直前に前を歩いてた女の子のスカートが風でめくれて思考がそっちにそれるとか
56: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:48:08 ID:0g8
>>53
あの漫画なら有りそうだな
あの漫画なら有りそうだな
54: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:47:30 ID:NdW
>>49
念じる瞬間に野球ボールが飛んできて阻害されるとか
可能性はいくらでもあるでしょ
念じる瞬間に野球ボールが飛んできて阻害されるとか
可能性はいくらでもあるでしょ
58: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:49:26 ID:I0f
>>49
しちゃうんだよ、今朝食った物が原因とか、そんなしょーもない理由で
しちゃうんだよ、今朝食った物が原因とか、そんなしょーもない理由で
57: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:49:00 ID:wk8
更に可能性を排除した場合はどうなるのか
その能力者の周囲に、結界のようなものを貼るとする。あらゆる物理的な物を遮断するとしたら、ラッキーは起こりうるか、否か
その能力者の周囲に、結界のようなものを貼るとする。あらゆる物理的な物を遮断するとしたら、ラッキーは起こりうるか、否か
61: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:50:49 ID:wk8
分かりやすくすると、幸運で起こり得る最大限の威力を防ぐ事のできる防御力or防御法と、ラッキーマンが回避できる限界を超える規模の攻撃を放てるという二つの条件を兼ね備えていれば、と言う話
64: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:53:45 ID:wk8
>>61
の条件までになるとラッキーマンが勝ちうる可能性もゼロに落とし込めるみたいだ
次の問題はそんな奴がいるかどうかっつー
の条件までになるとラッキーマンが勝ちうる可能性もゼロに落とし込めるみたいだ
次の問題はそんな奴がいるかどうかっつー
68: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:55:26 ID:ieS
>>64
堂々巡りなんだが最後に
そんな奴がいてもラッキーでその攻撃を出させないのがラッキーマン
故に最強
おやすみ
堂々巡りなんだが最後に
そんな奴がいてもラッキーでその攻撃を出させないのがラッキーマン
故に最強
おやすみ
65: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:54:46 ID:rlq
なんかややこしく言ってるけど
絶対命中必殺の攻撃ができて
無敵バリアはれればラッキーマンに勝てるよ^^
って言ってるだけでしょ?んなこといったらなんでもそうじゃん
絶対命中必殺の攻撃ができて
無敵バリアはれればラッキーマンに勝てるよ^^
って言ってるだけでしょ?んなこといったらなんでもそうじゃん
72: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:57:49 ID:wk8
>>65
いや、要はラッキーマンのラッキーで起こりうる被害をゼロに出来ればいいし、ラッキーマンの耐久を超えられればいい
ラッキーマン自身のスペックは低いから、また違うタイプの奴には勝てなくなる可能性がある
いや、要はラッキーマンのラッキーで起こりうる被害をゼロに出来ればいいし、ラッキーマンの耐久を超えられればいい
ラッキーマン自身のスペックは低いから、また違うタイプの奴には勝てなくなる可能性がある
66: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:54:47 ID:NLM
ラッキーマンてサイタマと似てるよな
周りがあれこれ考えたり攻撃したり、どうこうしようとした所で次元が違うって感じが
周りがあれこれ考えたり攻撃したり、どうこうしようとした所で次元が違うって感じが
67: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)01:54:53 ID:0g8
ラッキーマンと対峙するという事は、漫画の主人公が作者に闘いを挑むようなレベルだと思う、どう足掻いても勝てない
例え0.1秒後にラッキーマンを倒す攻撃が当たるとしても、宇宙の果てでたまたま宇宙人が転送装置をラッキーマンに向けて発射するとか、そんな理由の分からない事が起きて効かなくなる
例え0.1秒後にラッキーマンを倒す攻撃が当たるとしても、宇宙の果てでたまたま宇宙人が転送装置をラッキーマンに向けて発射するとか、そんな理由の分からない事が起きて効かなくなる
77: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)02:00:30 ID:NgD
まず攻撃できるって前提が成り立たない
ラッキーで攻撃できない状態になる
ラッキーで攻撃できない状態になる
79: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)02:01:39 ID:wk8
>>77
具体性に欠けすぎて想像が出来ない
具体性に欠けすぎて想像が出来ない
78: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)02:00:38 ID:ySj
1は一部の可能性だけを0に限定しているけど
結局全の可能性を0に出来無い限りだめ
で、そんなことはできない。
結局全の可能性を0に出来無い限りだめ
で、そんなことはできない。
80: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)02:02:45 ID:wk8
>>78
攻撃が妨害する可能性と、攻撃が躱される可能性
その二つをゼロにすれば死ぬ。当たり前だけど、ラッキーマンの火力はあくまで偶然頼りだから限度がある
攻撃が妨害する可能性と、攻撃が躱される可能性
その二つをゼロにすれば死ぬ。当たり前だけど、ラッキーマンの火力はあくまで偶然頼りだから限度がある
90: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)02:10:16 ID:mwB
俺「相手の運をゼロにする能力!」
91: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)02:11:25 ID:wk8
>>90
対ラッキーマン特化は確かに良い
運を操るという能力持ちのキャラがいるなら、ラッキーマンと互角もしくは優位に立てる可能性が高い。というか、そのキャラの限界次第ではラッキーマンより強い可能性がある
対ラッキーマン特化は確かに良い
運を操るという能力持ちのキャラがいるなら、ラッキーマンと互角もしくは優位に立てる可能性が高い。というか、そのキャラの限界次第ではラッキーマンより強い可能性がある
95: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)02:19:53 ID:ySj
ラッキーマンだいたい苦し紛れですし
99: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)02:25:57 ID:wk8
上で屁理屈言ってる大多数の奴ら(一部のまともな意見は除く)を見ていけば、ラッキーマン信者は明らかに起こる事のない事までラッキーラッキー言ってやって来るから相手が面倒臭くなるだけと分かった
こいつらに絡まれるとそりゃ軽く語ってたらやる気なくなるわ
こいつらに絡まれるとそりゃ軽く語ってたらやる気なくなるわ
102: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)02:30:11 ID:Lv6
つーか宇宙の真空でラッキーマンが普通に呼吸してるシーンがある事に気付いてしまったww
真空技は効かないね
真空技は効かないね
103: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)02:32:19 ID:wk8
>>102
うっそだろおぃ……
まぁなら、体を爆発させる力にしてみよう。身体の中に爆弾とかではなくて、身体の中で全方向に散らばる衝撃波を生成する力
真空は悲しい事に耐性があったのでこっちに鞍替え
うっそだろおぃ……
まぁなら、体を爆発させる力にしてみよう。身体の中に爆弾とかではなくて、身体の中で全方向に散らばる衝撃波を生成する力
真空は悲しい事に耐性があったのでこっちに鞍替え
105: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)02:34:36 ID:ySj
起ることがないことが怒るからラッキーなんだけどね
砂漠で砂金を見つけるような確率でさえ100パーセントに確立出来るのがラッキーマンだからね
砂漠で砂金を見つけるような確率でさえ100パーセントに確立出来るのがラッキーマンだからね
107: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)02:34:54 ID:xlM
歴史改変くらいか倒せる可能性があるの
110: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)02:42:33 ID:oNQ
幸運能力って因果律操作に勝てんの?
111: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)02:43:34 ID:wk8
>>110
多分勝てない
上位互換だからおそらく勝てないが、信者にそれを話すと同系統能力でラッキーマンの方が強いと言われるだろうから……
多分勝てない
上位互換だからおそらく勝てないが、信者にそれを話すと同系統能力でラッキーマンの方が強いと言われるだろうから……
113: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)02:47:58 ID:oNQ
…だよなぁ
少なくとも因果律操作の更に上を行く「既に起きた事象を改竄出来る(殺された後にすら干渉出来る)」チートキャラには絶対勝てないよなぁ
むしろラッキーマンとか変身前に仕掛ければ簡単にブチ頃せるはずなんだよね、変身前は不幸だし
あとラッキーの星隠れたら幸運能力弱くなるみたいな設定無かった?
少なくとも因果律操作の更に上を行く「既に起きた事象を改竄出来る(殺された後にすら干渉出来る)」チートキャラには絶対勝てないよなぁ
むしろラッキーマンとか変身前に仕掛ければ簡単にブチ頃せるはずなんだよね、変身前は不幸だし
あとラッキーの星隠れたら幸運能力弱くなるみたいな設定無かった?
115: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)02:50:58 ID:wk8
>>113
いやほら、それはそうなんだけどあくまで真っ向から打ち破る的なのをね
ラッキーマンを倒したというより、生身を頃したみたいだし
いやほら、それはそうなんだけどあくまで真っ向から打ち破る的なのをね
ラッキーマンを倒したというより、生身を頃したみたいだし
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118: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)03:48:04 ID:g9d
>>113
甘い甘い
ラッキーマン戦に限って
運の介在する余地のない攻撃をしない
負ける事が幸運な状況を作らない
より上位の因果律操作や運勢操作で能力を封じない
というラッキーが起こって終わり
任意で能力使う系は絶対ラッキーマンに勝てない
甘い甘い
ラッキーマン戦に限って
運の介在する余地のない攻撃をしない
負ける事が幸運な状況を作らない
より上位の因果律操作や運勢操作で能力を封じない
というラッキーが起こって終わり
任意で能力使う系は絶対ラッキーマンに勝てない
114: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)02:50:26 ID:wk8
①運の介在する余地のない攻撃
②負ける事が幸運な状況を作る
③より上位の因果律操作や運勢操作で能力を封じて殺す
これくらいか。まぁ結論としてはラッキーマンは最強最強言われてるが、それは隕石とかそういう聴いてるこっちが呆れるしかないような理屈を言う奴が多すぎるせいで議論にならないというのが原因なわけだ
衆愚政治によくある展開だよな。良くも悪くも屁理屈こねやすい幸運設定が、そんな事態を招くわけか
②負ける事が幸運な状況を作る
③より上位の因果律操作や運勢操作で能力を封じて殺す
これくらいか。まぁ結論としてはラッキーマンは最強最強言われてるが、それは隕石とかそういう聴いてるこっちが呆れるしかないような理屈を言う奴が多すぎるせいで議論にならないというのが原因なわけだ
衆愚政治によくある展開だよな。良くも悪くも屁理屈こねやすい幸運設定が、そんな事態を招くわけか
119: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)03:52:50 ID:lk0
まあ、全ての可能性を排除するってのが無理なんだけどなw
120: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)04:01:01 ID:voy
世の中に0%はありえないんやで
123: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)07:10:20 ID:cwr
というか、勝てない相手に出会いもしないというラッキーがあるんよ
124: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)09:01:18 ID:NLM
敵をなんやかんやあって味方にしてしまう可能性もあるしな
126: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)09:08:35 ID:KTt
最悪心臓麻痺で死ぬから
128: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)10:49:15 ID:J0g
>>1みたいな発想って天才マンが実行して失敗してんだろ
129: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)12:00:08 ID:PFA
ラッキーマン宇宙空間でも全然平気だし
追手内洋一を倒せば済むってだけの話
でもそれじゃラッキーマンに勝ったことにはならないと言えばそれまでだし
倒せない相手にはそもそも出会わないラッキーだし
どんな敵が来ても最悪、敵が急病で倒れるとかあるから勝つのは絶対不可能おわり
追手内洋一を倒せば済むってだけの話
でもそれじゃラッキーマンに勝ったことにはならないと言えばそれまでだし
倒せない相手にはそもそも出会わないラッキーだし
どんな敵が来ても最悪、敵が急病で倒れるとかあるから勝つのは絶対不可能おわり
131: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)13:06:11 ID:cDm
そもそもラッキーマンと勝負する事態にならないからなぁ
※スレ主の気持ちも分からなくはないですが「不条理だ! 屁理屈だ!」を起こせるのがラッキーマンなので「具体例」なんてものは無いんですよねw
隕石が降ってきて阻止する→シェルターを用意する→するとシェルターに欠陥が見つかる……
みたいにいたちごっこが続くだけなので結局は勝てないっていう
中学生ぐらいだとこれが悔しいのかもしれませんがオッサンにはそれで諦めがつきますw
引用元: ・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1464798318/
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