1: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)10:57:08 ID:cAX
知ってる人いる?
いるなら語ろう。俺大好きなんだ楚漢戦争
no title

3: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)10:58:29 ID:Urz
光輝なら水滸伝のが好き

4: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)10:58:52 ID:cAX
>>3
水滸伝は知らないんだ
ごめんよ


5: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)10:59:14 ID:cAX
項羽の強さがヤバイ
呂布wwwwってレベルくらい差がある

8: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:01:04 ID:oSu
知ってるけど知らない

劉邦が手下とうまいことたちまわったイメージ

ぐやぐやなんじをいかんせん

9: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:02:15 ID:cAX
>>8
簡単に言えば項羽が脳筋すぎて天下取れなかったお話

10: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:04:05 ID:oSu
>>9
劉邦には知将いたけど
項羽側にいたっけ?項羽のワンマンだっけ

11: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:07:13 ID:cAX
>>10
はんぞうがいた

13: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:07:56 ID:cAX
范増 はんぞう

12: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:07:34 ID:cAX
最後は項羽がはんぞうを追放して負けが確定した

14: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:09:58 ID:xMS
韓信も居たのにな

15: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:16:22 ID:GtJ
劉邦も天下取ったら疑心暗鬼の塊になって部下粛清に励んだ

16: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:16:30 ID:cAX
劉邦側
韓信 蕭何 張良 陳平 夏侯嬰 樊? 英布

項羽側
范増 鍾離? 龍且 あと誰かいたっけ?

17: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:17:06 ID:PvM
背水の陣を計算づくでやる
あの度胸は凄い

19: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:18:05 ID:cAX
>>17
項羽の背水の陣だよな?
食料全部河に捨てて突撃するの

23: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:21:34 ID:PvM
>>19
韓信もやってるだろ
赴きは違うけど自分の命張って
やるのは両者ともスゲーべさ

20: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:18:20 ID:cAX
3日分だけ残したんだったな

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21: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:19:00 ID:xMS
韓信は斉王になった時に独立し天下三分しとけばなぁ

22: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:20:53 ID:cAX
>>21
ほんまな
韓信はお人好しすぎたわ

89: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)12:50:31 ID:GtJ
>>21
ただ劉邦以上に項羽がそれを許さなそうな気はする

27: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:25:38 ID:1b9
正直なところ三国志よりこっちの方が好き

28: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:26:31 ID:cAX
>>27
俺も同じ
三国よりこっちの方が好き

29: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:28:25 ID:xMS
張良は秦に対する復讐果たした時点で満足して後は劉邦への義理で付き合ってたんだろうか
それとも越のハンレイに倣って粛清の嵐から逃れるために身を引いたのだろうな

30: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:29:42 ID:cAX
>>29
粛清を回避するためだろな
証拠に政治関係には一切口出ししなかった
雑談ばかりしてたらしい

31: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:29:44 ID:6U5
劉邦のカリスマがよくわからん
と言うか古代中国の大人の魅力が理解でけへん

35: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:31:39 ID:Wcm
古代中国だとテキパキ型よりもボンクラ型の方が好ましい感じだったのかね

39: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:33:27 ID:cAX
>>35
今でも指導者は有能じゃなくていい
周りを有能な奴で固めてそいつらを使う事が出来ればそれでいい

32: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:30:31 ID:xMS
とにかく項羽自身が強すぎて自信過剰で聞き分けがなく味方にとっても恐ろし過ぎたのが悪い

34: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:31:36 ID:cAX
>>32
ほんとそう。項羽個人が強すぎたのが問題。

33: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:30:36 ID:sqo
肛門の会は有名だよな

高校で習ったの今でも覚えてるよ肛門の会
※高校生でこれは恥ずかしいw 中学までならギリ分かるw

36: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:31:42 ID:3zH
あー知ってる知ってる!三国志でしょ!?

38: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:32:17 ID:cAX
>>36
三国志は500年後だw
秦を滅ぼして漢帝国が出来るまでのお話だ

41: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:34:55 ID:xMS
劉邦は項羽に冷遇された連中やアンチ項羽や項羽が怖くて仕方がない連中の受け皿だったのよ
蒼天航路の劉備みたいなイメージ

42: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:35:59 ID:cAX
>>41
項羽がほんと脳筋だったからな。呂布なんか比較にならないほど酷い
みんな劉邦の元に走った。

46: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:39:24 ID:cAX
項羽は馬鹿すぎて范増を追放してしまったのが悪い

50: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:43:12 ID:cAX
劉邦側
天才:韓信、蕭何、張良、陳平ってかっこいいおっさん達

項羽側
天才:范増って死にかけのお爺ちゃん

51: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:43:35 ID:Wcm
項羽と呂布ってよく比べられるけど呂布は戦績も規模も全然及んでないよな
孫策の小覇王はいい表現だと思う

52: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:44:06 ID:cAX
>>51
呂布も強いんだけどね。
項羽がおかしい

54: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:46:42 ID:xMS
項羽はなんだかんだ名門の出
本人の才能もあるが反乱軍の盟主である叔父の地盤引き継いでるからな

55: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:48:03 ID:cAX
一方劉邦はニートだった

56: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:48:43 ID:cAX
劉邦は仕事でもミスばっかりするからな
でも周りが不思議と助けてくれるんだよな。
神に選ばれてるわ。色気があったんだろな

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57: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:48:44 ID:Wcm
項梁がトップで項羽が司令官って図式だったらもっと安定してたんだろうな

61: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:52:12 ID:Wcm
つか地元の役人に蕭何と曹参がいるとかどんだけラッキーなんだよな
初めて買った宝くじで一等当てるようなもんだぞ

63: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:53:32 ID:cAX
>>61
ほんとそうw
最初から劉備に諸葛亮孔明がいたようなもんだからな

70: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:59:06 ID:IXy
>>61
運もあるけど、そういう人物が他所へ行かなかったからな
リーダーとしての資質にも優れていたんだろう

73: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)12:01:04 ID:cAX
>>70
劉邦は人材マニアだからな
まぁ項羽が糞すぎて良将が劉邦の元に走ったのもあるけどw

62: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:53:10 ID:xMS
楚漢戦争前に秦に殺されちゃったからなぁ
もう少し叔父に学ぶ機会があれば
あと楚王と韓王蔑ろにして暗殺しちゃうし

結局は自分を滅ぼす原因となる最強縦横家の張良と軍神韓信は劉邦の元へ走らせちゃった

67: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:56:12 ID:cAX
>>62
>楚王と韓王蔑ろにして暗殺しちゃうし

そういや殺してたな
やっぱ項羽は滅びてるの当たり前だわ。馬鹿すぎるもん

64: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:53:52 ID:zuz
ラストで100万の軍勢を相手にただ50騎ばかりで真っぷたつに駆けてそれでも死ねないから馬を逃がして歩兵になって更に突撃、死ぬ

これホントか?

66: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:55:50 ID:6U5
>>64
古代中国に100万も軍隊作れるぐらいの人口おらんと思うで

71: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)11:59:26 ID:PvM
劉邦は宝くじの一等を始めから
引いてたんじゃなくて
周りのヤツの才能を引き出す才能に長けて
いたんだと思う

74: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)12:01:31 ID:cAX
劉邦が天下を取れたのは敵が項羽だったから

劉備が天下を取れなかったのは敵が曹操だったから

75: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)12:04:36 ID:zuz
ゲームの真ラスボス格やな。
信長、曹操とは違う純粋力だけの。
呂布は一周目のラスボス

77: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)12:11:49 ID:xMS
最強縦横家 張良
軍神 韓信
兵站の天才 蕭何
名前の割りに腹黒のデキる奴 陣平
絶対劉邦守るマン ハンカイ
同じ日に同じ町内で生まれ兄弟同然に育った悲劇の幼馴染み 盧綰
後に専横も駆け出しからの大事なスポンサー 嫁一族

などなど

いくら腕っぷし強くても項羽だけじゃ勝てないわ

83: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)12:35:54 ID:IXy
>>77
項羽は陳平にも逃げられたからな
もう脳筋の頂点だろ

79: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)12:22:16 ID:sqo
漢詩の中で項羽の最後のやつだけは唯一好き

81: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)12:29:31 ID:cAX
>>79
四面楚歌だな

82: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)12:30:08 ID:cAX
四面楚歌は結構泣ける
項羽の自業自得だけどそれでも感動する

86: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)12:39:41 ID:cAX
●項羽
1.腹心の人事担当:
2.欠点を補う家臣:
3.後見人的な重臣:
4.最強の親衛隊長:
5.知略優れた参謀:范増
6.遠征できる名将:
7.一騎当千の猛将:龍且、季布、鍾離昧
 これで天下を維持できようはずがない。

ワロタw

87: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)12:39:57 ID:cAX
范増追放してるしな
あかんわ

93: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)13:55:59 ID:DG7
こうだぞ

●項羽
1.腹心の人事担当:項伯⇒叔父なのに粗末に扱われて激おこ、機密駄々漏れ
2.欠点を補う家臣:陳平⇒かっとなって怒った為劉邦軍に亡命
3.後見人的な重臣:項凌⇒戦死
4.最強の親衛隊長:本人
5.知略優れた参謀:范増⇒謀反を疑われ引退
6.遠征できる名将:英布⇒肝心の合戦に参加できずというか性格合わんので参加せず
7.一騎当千の猛将:龍且、季布、鍾離昧⇒突撃して韓信の策によって殺されるor他方遠征に加わってて参加できず
 これで天下を維持できようはずがない。

96: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)14:06:51 ID:PuD
>>93
あかん

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95: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)14:03:09 ID:iqi
項羽は強いうえに意識高いからなあ
有能だけどリーダーになるには人望が無かった

って設定にした方が後世に漢をアピールしやすいからそうしたんだろうけどな

101: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:18:41 ID:zuz
項羽って身長何あったんだろ?あと体重と。

白鵬+ボブサップみたいなガタイしてたんだろか

※故事成語の由来になった出来事とか、ひなげし(虞美人草)のとこだとかアツいエピソードも多いんですよね。学校で教わる内容は薄めすぎててダメなので、ぜひ原作か最悪マンガでもいいので読んでほしいです


引用元: ・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1475287028/