1: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:29:39 ID:cZL
変に現実が入っとるからや
なろうとかそのままファンタジーのみで進んでくならまだわかるけど、チラチラ現実の回想みたいなん入るし
no title

2: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:30:12 ID:MhZ
いい加減卒業しろよそういうの

3: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:30:17 ID:cZL
ジャンプ漫画も最近のはジャンプ感せんかったけどリアリティあるんよな。つまらんとは言わんけど

6: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:31:02 ID:4kD
映画ドラマも同じやろ

9: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:32:06 ID:cZL
>>6
三次元やから気にならんなあ

10: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:32:06 ID:k1Z
呪術の何となく説教臭い感じそれやな

15: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:35:08 ID:0u0
現実いれとかんと読者が感情移入しにくいやん

16: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:35:55 ID:DWQ
最近？？？

25: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:39:11 ID:cZL
しかもリアリティが現実の嫌なとこついてくるのが萎える

26: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:39:43 ID:0Dr
>>25
そういうとこがヤング層には「刺さる」んでしょ

27: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:40:08 ID:0Dr
ガキだまくらかすのなんか簡単よ
法則あんだから

28: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:40:58 ID:D9a
好みではないけど鬼滅にはそういうキモさなかったな

30: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:42:46 ID:wPt
よくわからん
作者の思想が出てるとかそんなん？

37: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:47:47 ID:NqX
>>30
それはそれで全面に思想が出た方がいい場合もあるから難しいな

31: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:43:27 ID:sWj
感情移入させなあかん風潮があるからや

33: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:45:11 ID:k58
リアリティは悪いことではないがリアリティといいつつかなり都合良く作られてるのは嫌いや
リアリティ言うならとことんやって欲しい

40: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:48:34 ID:cZL
ある意味実写化はしやすいかもな

41: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:48:45 ID:xAQ
オタクがリアリティーリアリティー言って求めるから入れたら今度は叩いてて草
ほんと害しかないな

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43: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:49:25 ID:cZL
>>41
そういう風潮あったん知らんかった
萌え萌え世界に没頭してるとおもてたわ

48: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:49:58 ID:xAQ
>>43
ガンダムはそれで死にかけてる

52: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:50:55 ID:k58
>>48
違うと思う
あれは無理にガンダムで上っ面だけの任侠モノやろうとした結果や

42: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:49:15 ID:D9a
わかったコロコロ読もうぜ

46: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:49:50 ID:RWe
リアリティって受け手が想像するリアリティやからな
リアルである必要はない

51: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:50:28 ID:0u0
ちょっと前にスポ根系漫画をらなんで読まんの？ってスレ立てたら
漫画くらい努力とか現実っぽいとこ見たくないって言われた
たしかにそうかもな

53: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:51:15 ID:cZL
>>51
なろうってある意味頑張ってきて実らんかったやつらがボリュームゾーンなんかな

55: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:53:25 ID:Ck6
>>53
あれの年齢層って30~40のおっさんがトップらしいし
※(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

56: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:53:49 ID:cZL
>>55
泣けるな

58: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:54:21 ID:k58
スポコンの努力は実るから言うほど現実的ではないんやけどね
実らない努力は基本脇役がやる
そっちにも感情移入出来るから面白い

59: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:54:28 ID:3mu
ワイはなろう嫌いじゃないんやけど 主人公いじめられててすごいパワーで復讐とかそういうのは嫌いやな…
単にすごいパワー手にいれて勝ってくのは嫌いではない

65: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:57:02 ID:3mu
特に主人公がめっちゃ性格悪い復讐してくやつとか何か嫌やわ…

70: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:59:46 ID:NqX
>>65
それで主人公が喜んだりもせず、淡々と復讐してくやつとか最悪や
復讐はするくせに葛藤もしないし、何か悪いとも感じないのがいや

73: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:01:06 ID:k58
>>70
なんか現代の倫理観とズレてる感じするんよな

68: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)03:57:39 ID:k58
いじめとかに対する復讐に関しては罪悪感とか葛藤とか欲しい

74: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:01:11 ID:gnj
ハーレム多すぎキモイ

76: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:03:01 ID:NqX
>>74
万里ある
女いっぱい出すなら他にも男だしてそれぞれに恋愛関係あった方がおもろいやろって思う

78: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:03:44 ID:Ck6
>>76
なろうの作者は恋愛経験に乏しいから書けないんや
許してやってくれ

85: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:07:59 ID:D9a
イッチ進撃はありなん？

87: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:08:50 ID:cZL
>>85
進撃は100ファンタジーやん

92: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:11:08 ID:WWJ
現実感があると物語に奥行きが生まれるってどっかで読んだ

94: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:11:40 ID:WWJ
なろうは一種のポルノやと思うわ

99: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:12:43 ID:NqX
>>94
せやね。物語を楽しむもんじゃなくて作中の行為そのものを見るもんか

101: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:13:33 ID:WWJ
>>99
それや、ストーリーを楽しみたい、ドキドキしたいんやなくてひたすらに癒やしとポルノ的な快楽を求めてるんやと思う
だから低俗になって、叩かれる

129: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:25:06 ID:k1Z
メタってオタクの常套手段みたいに思われがちやけどアレ作者の陰キャ陽キャ度が如実に出てしまうんやで

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131: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:25:33 ID:WWJ
>>129
せっかく楽しんでるのに、作者の人間性垣間見えるのほんま勘弁してほしい

135: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:27:05 ID:k58
こち亀のメタは好きなんよな
なぜやろうか

137: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:27:51 ID:NqX
>>135
ギャグ漫画やし現実世界のトレンドが盛り込まれてるからやないか

150: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:35:39 ID:NRu
まあ知ってる展開の方が頭使わずに読めるからな
それが読書体験としてええんかは知らんけど

154: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:37:06 ID:jQq
ゲームも最初に攻略サイト隅々まで読んでからやる人もいてるし
そういう感覚やと創作も先が見えるほうがええんかもね

155: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:38:18 ID:NRu
なろう自体が読書体験を求めて見るもんちゃうしな
とりあえずかわいいキャラクターとシチュエーションの設定さえ見れればいい的な雰囲気がある
話の展開とかは別にどうでもいいという

158: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:39:13 ID:WWJ
>>155
そもそもなろうを読むやつがみんななろうしか読めないなんてことは無いからな

159: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:40:14 ID:jQq
>>155
そういうもんか
あれでそこそこ文章読んだ気になる人が多いと後々に響いてくるやろなと思ってる

160: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:40:43 ID:WWJ
そもそも娯楽小説読んで読書してますってのはなんかね

165: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:41:50 ID:cZL
>>160
それは言葉としてはあってるから良いとおもう

171: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:44:38 ID:k58
>>160
純文学しか読書ではないってのは違うと思うわ
夏目漱石でも坊ちゃんとか純文学というよりは大衆文学(娯楽小説)よりだし

179: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:47:43 ID:ySU
所謂『浅い』って事やろ
作者のオ〇ニーでしかない
かっこいいキャラがかっこよく動いてるかっけーみたいなのが嫌いってことや

188: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:51:19 ID:cZL
むしろワイは作者のオ〇ニーが見たい
才能ってそこに出るやろ
最近何でもかんでも消費者目線すぎる
芸術創作物くらいは好き勝手にやってもらいたい

193: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:52:00 ID:NqX
>>188
いわゆるカルト系ってそういうものやしな

197: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:52:55 ID:cZL
>>193
エヴァとか特にラストは自己中でしかないけど
あれに人生の大半使って考察してるやつごまんとおるって凄いよな

190: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:51:29 ID:S5O
作者も気持ち込めて描かんとウケるものはできんやろし半分オナニーしてそう

213: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:57:38 ID:k58
>>190
コナン・ドイルとかシャーロック・ホームズいやいや書いていたらしいから一概にそうとは言えないっぽいのが難しいところや

215: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:58:29 ID:S5O
>>213
まあ一部の天才はそうやろな

196: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)04:52:38 ID:ch6
ちょっと違うが
SFが日本で出来なくなった理由の一つに、平均的な教養のレベルが(中途半端に)上がったからっていうの見たことあるわ
それで少数が細かい粗を叩いた結果、脳死で異世界に飛ばして全部非現実だよーってするのが流行ったとかいう考察は遠からずだなと思った記憶

245: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)05:08:42 ID:tsS
よくわからんが学園もの、青春ものみたいなワイらの生活に近いジャンルは嫌いや
あと現代人が異世界に行くのはもっと嫌い
物語にはファンタジー性を求めてるから現代の技術や文化、価値観が入ってこられるとイラつく

258: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)05:15:44 ID:kkI
想像力が失われてきてるのかもね
色々保管しすぎたのかもしれない

260: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)05:16:15 ID:mak
行間を読むのこそ本を読む楽しさやのにな

262: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)05:16:44 ID:kkI
>>260
これはあるな
全部言われるとつまらない

264: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)05:17:24 ID:jQq
>>260
1から11まで言わんと伝わらない世の中ではつらいな

269: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)05:20:19 ID:WWJ
新海誠が大衆ウケに走ったのは悲しい

273: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)05:21:12 ID:ch6
>>269
君の名はのあとに、あと2,3作品はこの方向でいくって言っててちょいと絶望したわ

274: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)05:22:17 ID:cZL
>>273
秒速はあんまり多くを語らない作品やったかな

278: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)05:23:20 ID:ch6
>>274
小説まで読むと全く印象変わるんよなあれ
映画作品としてはどうかと思うが今のより好きやった

276: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)05:22:53 ID:tsS
漫画ならジョジョはほんまにおもろいと思うけどなんでワイらのリアルに少し近いのに拒否反応出ないのか謎や

283: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)05:24:45 ID:k58
>>276
ジョジョの登場人物みたいなやつ身近におらんやろ？
あれは現実からはかなり遠いと思うで

288: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)05:26:32 ID:cZL
>>283
スタンドからは王道バトル漫画マシマシやし

291: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)05:27:34 ID:tsS
ジョジョはいけるのにワンピとか鬼滅とか呪術は無理なのなんの違いなんや

293: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)05:28:24 ID:S5O
>>291
後者は何が嫌なんや？

301: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)05:30:57 ID:tsS
>>293
ワンピは感動ポルノなくせになんにも心に響かないところ
鬼滅は寒いギャグとなんでもかんでも説明するところ
呪術は学園ものっぽさあるのとただの中二病作品にしか見えないところ
やな

307: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)05:33:01 ID:S5O
>>301
ワンピ、鬼滅は情緒的やから斜に構えた陰タイプは受け付けなさそう
鬼滅のギャグは女性向けっぽいな
呪術に関しては学園ものがマイナスになるんか草

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302: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)05:31:08 ID:k58
呪術はバトルものとしてハンタとかジョジョみたいに賢い風なバトルにしたいんだろうなってのは感じるけどか出来ていないの悲しくなる

305: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)05:32:38 ID:tsS
>>302
バトル漫画に必要なのってそれっぽく見せる力も必要だけど第一勢いやんね

340: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)05:40:52 ID:WWJ
娯楽には中身より勢いが大事なんやなとは思う

344: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)05:41:50 ID:cZL
>>340
コレメンス

346: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)05:42:08 ID:S5O
>>340
正直多少設定の矛盾とか整合性が無くても人間ドラマとかセリフや演出が良いとかでカバーできるしなぁ

347: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)05:42:17 ID:k58
今の漫画はハッタリが効いてないってのはあると思う
ワンピースはギアセカンドあたりまではあったけど

349: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)05:42:57 ID:ySU
勢いというか躍動感が欲しい
読者の思考すら置いていくような

350: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)05:43:26 ID:WWJ
>>349
ついていけないけど面白いと言わせるには、相当の技量が必要やな

352: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)05:44:42 ID:S5O
綺麗で上手い漫画を描くには技術を高めればできるやろけど、面白い漫画を描くには天性のものが必要やと思う

357: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)05:46:41 ID:k58
細かく説明されればされるほどそれは違うだろってなるからキン肉マンくらいガバガバで丁度いい

360: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)05:48:27 ID:ch6
>>357
粗が出やすくなるからな
そういう意味ではデスノートで1番ガバガバなのが開幕だったのは結果的に成功やな

367: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)05:50:40 ID:S5O
デスノートはデザインやキャラも立ってて良かったな
論理ガバでも持ち直せた

380: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)06:02:35 ID:ch6
色んな意見とか見れておもしろかったでー
ほな…

384: 名無しさん＠おーぷん 21/03/22(月)06:36:47 ID:LsF
いやおっさんになったからだろ

引用元: ・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1616351379/