1: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:37:06.12 ID:nbL9RUqe0
暇やしやるわ
大概答えたる
大概答えたる
4: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:38:34.06 ID:is4vH2BN0
なんで人の歌に点数つけるん?
5: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:39:15.88 ID:nbL9RUqe0
>>4
ブーム維持のため
ブーム維持のため
7: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:40:32.31 ID:Md2g8VO8r
ワイ歌上手いと思うんやけど93点くらいが限界なんやがどうなっとるんや
9: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:41:06.88 ID:nbL9RUqe0
95以上は才能か知識ゲーや
10: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:41:33.81 ID:y7j9pSsH0
三文小説で90が限界なんやがそれ以上はテクニックなんか?
11: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:42:38.18 ID:nbL9RUqe0
>>10
機種や採点の種類にもよるが、基本的にはどんな曲でも100は出るようになっとる
もちろん難易度に差があるからなんとも言えんが
機種や採点の種類にもよるが、基本的にはどんな曲でも100は出るようになっとる
もちろん難易度に差があるからなんとも言えんが
13: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:44:23.78 ID:y7j9pSsH0
>>11
サンガツ、表現力ってなんなんやろな
ワイ毎回3点くらい加算されるんやがそういうもんなんか?DX-Gってやつや
サンガツ、表現力ってなんなんやろな
ワイ毎回3点くらい加算されるんやがそういうもんなんか?DX-Gってやつや
15: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:46:54.43 ID:nbL9RUqe0
>>13
DX-Gやな?表現力は抑揚が9割以上を占めて、残りの1割弱がしゃくり30回とこぶし5回や🤜
DX-Gやな?表現力は抑揚が9割以上を占めて、残りの1割弱がしゃくり30回とこぶし5回や🤜
20: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:48:18.59 ID:y7j9pSsH0
>>15
なら抑揚は完璧なんか
音程は練習やなあ、音域も広げたいンゴね
なら抑揚は完璧なんか
音程は練習やなあ、音域も広げたいンゴね
27: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:50:51.50 ID:nbL9RUqe0
>>20
音程は練習しかないな、強いて言うなら少し思っとるより高めに歌う(フラットして歌いやすいから)
抑揚の点数はリザルト2枚目に出る、たとえば表現力98,抑揚99,しゃくり12,こぶし5,フォール2みたいな形や
ちなみにフォールは加点でも減点でもない
音程は練習しかないな、強いて言うなら少し思っとるより高めに歌う(フラットして歌いやすいから)
抑揚の点数はリザルト2枚目に出る、たとえば表現力98,抑揚99,しゃくり12,こぶし5,フォール2みたいな形や
ちなみにフォールは加点でも減点でもない
36: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:54:00.16 ID:XxKdPqut0
>>27
Ai加点の裏技あるんか
Aiだけ点数インフレしとるよな
まあ点数高いほうが気持ちよくうたえるけども
Ai加点の裏技あるんか
Aiだけ点数インフレしとるよな
まあ点数高いほうが気持ちよくうたえるけども
12: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:44:21.54 ID:XxKdPqut0
イッチはいつも何で採点してるの?
15: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:46:54.43 ID:nbL9RUqe0
>>12
JOYなら全国やるしDAMならAi,DX-G,気が向いたらランキングバトル
JOYなら全国やるしDAMならAi,DX-G,気が向いたらランキングバトル
14: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:46:26.51 ID:UwFnSy9Kp
95が壁やわ、毎回90から94ぐらいをうろうろしとるんやが点数伸ばしたいやで
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16: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:47:13.75 ID:nbL9RUqe0
>>14
そのレベルだと機種と採点の種類がないと具体的に答えられん
そのレベルだと機種と採点の種類がないと具体的に答えられん
17: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:47:27.75 ID:rMOy8zX80
こぶしとかしゃくりってなんや?
19: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:48:12.06 ID:nbL9RUqe0
22: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:49:15.73 ID:9Vn3c+HUa
ジョイサウンドのAiボーナスってなんなんや
トッモといったけどトッモは毎回+1とかでワイは毎回+5とか+6とか出てよくわからんかったんやが
トッモといったけどトッモは毎回+1とかでワイは毎回+5とか+6とか出てよくわからんかったんやが
27: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:50:51.50 ID:nbL9RUqe0
>>22
出たよあのガバ採点
ビブラートの質と量や、ちな裏技があるからもはや採点として機能しとらん
出たよあのガバ採点
ビブラートの質と量や、ちな裏技があるからもはや採点として機能しとらん
23: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:49:38.91 ID:y7j9pSsH0
26: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:50:16.01 ID:UwFnSy9Kp
>>23
わいもこんな感じや
わいもこんな感じや
37: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:54:20.21 ID:nbL9RUqe0
>>26
音程80未満はさすがに曲が難しすぎるか聞き込んでないか、あるいは歌うのになれなさ過ぎ
まずは声を張る練習も大事や
音程80未満はさすがに曲が難しすぎるか聞き込んでないか、あるいは歌うのになれなさ過ぎ
まずは声を張る練習も大事や
25: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:50:08.67 ID:dVNLoba30
DAMの精密やと91~94でそっから伸びんな
そっから先はとにかく正確な音程と点取用の技術がいる気がしなくもない
そっから先はとにかく正確な音程と点取用の技術がいる気がしなくもない
35: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:53:40.51 ID:nbL9RUqe0
>>25
実はそうでもない
クイズやけど、DX-Gで100点を取るのに必要な音程%言ってみ?正解は後で言う
実はそうでもない
クイズやけど、DX-Gで100点を取るのに必要な音程%言ってみ?正解は後で言う
43: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:56:30.29 ID:dVNLoba30
>>35
DX-Gって使ったことないからわからんワイ普段Aiやし
92くらい?
DX-Gって使ったことないからわからんワイ普段Aiやし
92くらい?
49: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:58:58.03 ID:nbL9RUqe0
>>43
正解はDX-Gなら85%以上、Aiなら89%以上や
正解はDX-Gなら85%以上、Aiなら89%以上や
58: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:01:50.06 ID:dVNLoba30
71: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:07:04.36 ID:nbL9RUqe0
>>58
表現力79ってことは減点21、抑揚84ってことは減点21のうち抑揚要因が4、あと技術要因が17やな
まあこれ以上点数出したかったら裏4値って概念を知らなあかんが…ニキうまそうやしそのままでもええ気はする
表現力79ってことは減点21、抑揚84ってことは減点21のうち抑揚要因が4、あと技術要因が17やな
まあこれ以上点数出したかったら裏4値って概念を知らなあかんが…ニキうまそうやしそのままでもええ気はする
28: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:51:19.04 ID:lewwjIf90
全く採点とか気にせず歌って最高93くらい、平均88~89くらいやわ
音程のバーすらほぼ見てないんやがちゃんと合わせた方がええんか
音程のバーすらほぼ見てないんやがちゃんと合わせた方がええんか
44: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:57:01.85 ID:nbL9RUqe0
>>28
そら音程は大事やろ
そら音程は大事やろ
46: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:57:36.74 ID:f+Pd+aq70
>>44
裏加点がわからん
裏加点がわからん
52: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:00:12.29 ID:nbL9RUqe0
>>46
倍音のことや
お店備え付けのマイク使っとるんか?
倍音のことや
お店備え付けのマイク使っとるんか?
32: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:52:57.65 ID:bzcbj1eb0
毎回抑揚がない言われて表現力カスで
どれ歌っても85点なんだけど
どれ歌っても85点なんだけど
44: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:57:01.85 ID:nbL9RUqe0
>>32
抑揚1つとってもjoyなのかdx-gなのかaiなのかで全く違うからなんとも言えない
抑揚1つとってもjoyなのかdx-gなのかaiなのかで全く違うからなんとも言えない
34: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:53:12.78 ID:f+Pd+aq70
44: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:57:01.85 ID:nbL9RUqe0
>>34
裏加点不足やろこれ…
裏加点不足やろこれ…
40: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:55:49.02 ID:y7j9pSsH0
ちなみに白日やunravelでも同じような感じで音程75~80の表現力100~95や
これは上手いとみてええんか?それともキモく聞こえるんかね
これは上手いとみてええんか?それともキモく聞こえるんかね
52: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:00:12.29 ID:nbL9RUqe0
>>40
なんぼ何でも音程80切っとる時点で申し訳ないがうまくはない
なんぼ何でも音程80切っとる時点で申し訳ないがうまくはない
42: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:56:14.17 ID:rMOy8zX80
47: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:58:08.00 ID:nbL9RUqe0
>>42
これ頭に叩きこめ
JOYSOUNDのロングトーンは『そこそこ長いバーを伸ばしきり、極端に長いバーは敢えて途中で止める』
DAMのロングトーン(Ai,Dx-g共通)は『1本以上、1秒以上正確に伸ばす』
これ頭に叩きこめ
JOYSOUNDのロングトーンは『そこそこ長いバーを伸ばしきり、極端に長いバーは敢えて途中で止める』
DAMのロングトーン(Ai,Dx-g共通)は『1本以上、1秒以上正確に伸ばす』
56: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:01:13.09 ID:rMOy8zX80
>>47
はえーーー
あの音程のバー、ちゃんと全部歌わなあかんと思ってたわ
そんなテクがあるんやね、今度意識してみるわ
はえーーー
あの音程のバー、ちゃんと全部歌わなあかんと思ってたわ
そんなテクがあるんやね、今度意識してみるわ
65: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:04:36.60 ID:nbL9RUqe0
>>56
ロングトーン1つとっても会社によって概念が違うなんて普通知らんわな
がんばれ
ロングトーン1つとっても会社によって概念が違うなんて普通知らんわな
がんばれ
57: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:01:26.56 ID:xNE/iODiM
DAMで原曲よりバーが長すぎるときに途中で切ってもええんか?
曲の終わりとかのロングトーンの話で
曲の終わりとかのロングトーンの話で
65: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:04:36.60 ID:nbL9RUqe0
>>57
正確な音程で切るなら問題なし
正確な音程で切るなら問題なし
50: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 02:58:58.25 ID:CZJ2GOgg0
カラオケニキ久しぶりや
JOYのがテン取れない?
JOYのがテン取れない?
62: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:02:39.97 ID:nbL9RUqe0
>>50
人にもよるやろが簡単な方からJOYのAI(パチモン)、DX-G、DX=JOYの普通の、DAMのAiやな
DAMAiが一番やばい
人にもよるやろが簡単な方からJOYのAI(パチモン)、DX-G、DX=JOYの普通の、DAMのAiやな
DAMAiが一番やばい
54: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:00:58.43 ID:j0IILEhm0
ワイのともだちクッソボソボソ歌ってるのに点数いっつも90超えてるんだけどなんでや
65: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:04:36.60 ID:nbL9RUqe0
>>54
結局どんな歌い方をしてようが基準に満たなければ出ないし逆もしかり
結局どんな歌い方をしてようが基準に満たなければ出ないし逆もしかり
59: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:02:02.27 ID:CZJ2GOgg0
いつも気になるけどカラオケ番組のやつら99とかポンポン出してるけどあれ甘くない?
71: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:07:04.36 ID:nbL9RUqe0
>>59
基準は全く一緒
なんなら聞いてバーの挙動見てりゃ点数わかるし
基準は全く一緒
なんなら聞いてバーの挙動見てりゃ点数わかるし
60: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:02:21.95 ID:SnXiqf4o0
なんか90点より89点の方が褒められん?
71: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:07:04.36 ID:nbL9RUqe0
>>60
知らん
ちな100出すと2通りでしか褒めないゴミ
知らん
ちな100出すと2通りでしか褒めないゴミ
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68: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:05:47.94 ID:XxKdPqut0
75: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:10:07.43 ID:nbL9RUqe0
>>68
表現力は技術要因が18点、抑揚要因が4点か
まあそれ以前にビブが浅すぎる気がする
表現力は技術要因が18点、抑揚要因が4点か
まあそれ以前にビブが浅すぎる気がする
79: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:12:16.49 ID:jspbQzl10
ワイ85-89点を取る機械になってるんやが90超えるには何したらええんや
88: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:15:51.98 ID:nbL9RUqe0
>>79
言い換えれば11-15点分なにかで引かれとるんやろ
それを見るためにリザルトを貼ってほしいんや🙄
言い換えれば11-15点分なにかで引かれとるんやろ
それを見るためにリザルトを貼ってほしいんや🙄
83: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:13:16.91 ID:jspbQzl10
あとロックとかアニソンの曲で90出なくね?
バラードしか90出んわ
バラードしか90出んわ
86: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:14:17.50 ID:j0IILEhm0
>>83
それは単に音程の上げ下げ激しいロックとかアニソンよりもゆっくりしたバラードの方が合わせやすいからちゃう
それは単に音程の上げ下げ激しいロックとかアニソンよりもゆっくりしたバラードの方が合わせやすいからちゃう
88: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:15:51.98 ID:nbL9RUqe0
>>83
やり方次第でちゃんと出る
やり方次第でちゃんと出る
91: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:17:37.77 ID:xNE/iODiM
96: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:20:05.37 ID:nbL9RUqe0
>>91
わかりやすい、サンガツ
音程は足りてるからまずビブラートの質を上げるんや、大事なのは回数じゃなくて秒数、波形を整えること
安定性はそれで勝手に上がる
あとシャクリを30回、抑揚は上に書いた
あとリザルトもデータなしに具体的な相談されてもどこが減点なのかわからんから流石に無視するで
わかりやすい、サンガツ
音程は足りてるからまずビブラートの質を上げるんや、大事なのは回数じゃなくて秒数、波形を整えること
安定性はそれで勝手に上がる
あとシャクリを30回、抑揚は上に書いた
あとリザルトもデータなしに具体的な相談されてもどこが減点なのかわからんから流石に無視するで
98: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:23:26.77 ID:xNE/iODiM
>>96
詳しく教えてくれてこちらこそサンガツ
練習して頑張るわ
詳しく教えてくれてこちらこそサンガツ
練習して頑張るわ
97: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:22:14.06 ID:nbL9RUqe0
よくある質問(DAM)
Aiのほうがかんたんになってね?←抑揚の基準が変わっただけ
Aiのほうが難しくなってね?←裏4値と呼ばれる技法が入ってないor抑揚基準の影響を受けてる
ランキングバトルで100が出ない←乱数なので専用アプリを使って調整
JOYのほうが~知らん、両方のリザはってくれ
カラバトが~←アイツらはバレないように裏4入れまくっとる
Aiのほうがかんたんになってね?←抑揚の基準が変わっただけ
Aiのほうが難しくなってね?←裏4値と呼ばれる技法が入ってないor抑揚基準の影響を受けてる
ランキングバトルで100が出ない←乱数なので専用アプリを使って調整
JOYのほうが~知らん、両方のリザはってくれ
カラバトが~←アイツらはバレないように裏4入れまくっとる
99: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:24:08.31 ID:nbL9RUqe0
あとLIVEDAM AiのAi採点は音程96%を超えると逆に減点されるから注意やで
107: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:28:15.36 ID:xNE/iODiM
>>99
なんでやおかしいやろ😡
なんでやおかしいやろ😡
104: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:25:38.40 ID:dVNLoba30
ビブラートと安定性の関係は参考になるわ
105: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:26:56.11 ID:nbL9RUqe0
安定性は基本的に最後に考える概念や
音程90、リズム98、ビブラートロングトーンが98くらい行ってからようやく考えるもの
音程90、リズム98、ビブラートロングトーンが98くらい行ってからようやく考えるもの
110: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:31:10.48 ID:dVNLoba30
116: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:35:15.02 ID:nbL9RUqe0
>>110
Aiは原則原オクじゃないと点でないから原オクでやるのは良い
キー-7して頑張れ
あとビブがよくわからん形になっとるしほぼたまたまみたいなもんやろそれ
Aiは原則原オクじゃないと点でないから原オクでやるのは良い
キー-7して頑張れ
あとビブがよくわからん形になっとるしほぼたまたまみたいなもんやろそれ
111: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:31:46.42 ID:QFV2AVh30
高い声が出ないのは歌い続けるしかないんか
121: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:38:15.55 ID:XxKdPqut0
>>111
2ヶ月週1で続けて歌ってたら、GまでやったのがhiAそしてhiBも出るようになってビビったで
音程はあんまり改善せんが
2ヶ月週1で続けて歌ってたら、GまでやったのがhiAそしてhiBも出るようになってビビったで
音程はあんまり改善せんが
113: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:32:36.92 ID:j0IILEhm0
ワイ逆に低い声でんわ
118: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:35:59.64 ID:nbL9RUqe0
点数取りたいなら喉から声出せ
キレイに聞かせたいなら腹から声出せ
ビブラートも同様
キレイに聞かせたいなら腹から声出せ
ビブラートも同様
123: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:39:49.71 ID:DBzRc2cda
マイクの近さってどんなもんが適正なん
126: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:41:41.05 ID:nbL9RUqe0
>>123
Joysound…口元でバチみたいにふる
Ai…きほんちかづけたまま
DX-G…たまにアホみたいに近づけて基本離しめ
Joysound…口元でバチみたいにふる
Ai…きほんちかづけたまま
DX-G…たまにアホみたいに近づけて基本離しめ
128: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:43:20.59 ID:Qi3fl9bZ0
JOYのMAXってやつは採点簡単な方よな
カラオケあんま行かんけど明らかDAMより高得点が出やすかった
でも逆に80後半で点数が固まってたからちゃんと採点してるのか疑問に思ったが
カラオケあんま行かんけど明らかDAMより高得点が出やすかった
でも逆に80後半で点数が固まってたからちゃんと採点してるのか疑問に思ったが
132: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:46:52.01 ID:nbL9RUqe0
>>128
というかエクシングが採点にあんま力入れとランからな
そもそもあいつらミシンだのプリンターだのの事業あるし
というかエクシングが採点にあんま力入れとランからな
そもそもあいつらミシンだのプリンターだのの事業あるし
135: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:48:42.49 ID:Qi3fl9bZ0
>>132
結局機種によるやろうがDAMの方が幅広く差をつけて採点してくれるって事でええんか
JOYのMAXはなんか音程の判定も緩かった気がして
結局機種によるやろうがDAMの方が幅広く差をつけて採点してくれるって事でええんか
JOYのMAXはなんか音程の判定も緩かった気がして
138: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:53:32.29 ID:nbL9RUqe0
>>135
joyは音程以外なんも信用できん
damが優秀とも言わんが、相対的にはマシ
joyは音程以外なんも信用できん
damが優秀とも言わんが、相対的にはマシ
129: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:44:35.64 ID:WR5shS0qd
めっちゃ詳しくて草
136: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:49:31.95 ID:6vrjE39+0
絶対に上手いのに65点しかとれないやついるよね
141: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 03:57:02.78 ID:j0IILEhm0
>>136
65点はさすがに聞いても下手やと思うけど上手いのに点数でないやつは結構いるよな
65点はさすがに聞いても下手やと思うけど上手いのに点数でないやつは結構いるよな
151: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 04:03:17.36 ID:z3DVa6qS0
人前で歌うと必ず上手いって言われるんやが採点は毎回80点以下なんやがこれはなんで?
155: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 04:05:47.39 ID:dVNLoba30
>>151
声質がええとか?
あれはもう才能やと思っとるから羨ましい
技術は差はあってもある程度自分で上げられるけど声質はどうにもならんし
声質がええとか?
あれはもう才能やと思っとるから羨ましい
技術は差はあってもある程度自分で上げられるけど声質はどうにもならんし
163: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 04:12:45.63 ID:0uKADhdyM
>>151
プロの歌手もそんな人たくさんいるし
機械採点に必死でオク下で歌うやつより全然いいやん
プロの歌手もそんな人たくさんいるし
機械採点に必死でオク下で歌うやつより全然いいやん
161: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 04:12:08.33 ID:IkvndPdF0
歌唱力の上達を採点で測るとしたら気にすべきは音程のみでそれ以外の項目は無視でええと思うんやけどどうや
164: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 04:15:44.29 ID:nbL9RUqe0
>>161
そういう基準の採点こそまねきねこのスキットやけど2019にサ終した
皮肉にも今流行の精密Aiは音程を取りすぎると不自然ということで減点を食らうようになった
そういう基準の採点こそまねきねこのスキットやけど2019にサ終した
皮肉にも今流行の精密Aiは音程を取りすぎると不自然ということで減点を食らうようになった
177: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 04:22:25.89 ID:ciTBB+ks0
いつも安定感の点数が低いんやが何を改善すればええんや
ちなJOYSOUNDの分析採点
ちなJOYSOUNDの分析採点
181: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 04:29:24.13 ID:nbL9RUqe0
>>177
damの安定性と真逆で、ノーツ同士をつなげて歌え
damの安定性と真逆で、ノーツ同士をつなげて歌え
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197: それでも動く名無し 2022/11/15(火) 04:45:32.66 ID:RfeZ7ieB0
音程の変化が少ない曲しか90点いかんわ
引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668447426/
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