1: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:23:30.64 ID:F6+oIE7f0
オンラインで持ち込んでZOOMで喋ったけど「嘘喰いみたいな緊迫感ある勝負みたいなの書きたくて〜」って言ったら「嘘喰いってあのギャンブル漫画ですよね?読んだことないんですけどカイジみたいな感じですか?」とか言われたw
挙げ句の果てにあそこが悪いここが悪いとかは特にしてきなく「人に興味持ってください 人に恋してきてください」とか言われて爆笑
no title

2: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:25:55.84 ID:ArDIfkFWd
つまらん漫画持ち込んどいて逆ギレかよ

5: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:27:06.25 ID:F6+oIE7f0
>>2
他の出版社はちゃんとここが良くないとかここ読者に伝わらないとか指摘してくれたよ
ここだけ抽象的な話しかされなくって笑ってしまった

8: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:28:40.17 ID:w6WHb3O10
>>5
他の出版社でも駄目だったんじゃん

15: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:31:53.94 ID:F6+oIE7f0
>>8
いや別にワイの漫画はダメダメやと思うで
ただ指摘が何も役に立たないというかもはや戯言だから文句言うてるんや
例えば普通の他の出版社なら「ここの表現がわかりにくいです」とか「視点を統一して書いた方が読者は伝わりやすいのでキャラの思考をここまで色々変えてみせなくてもいいのでは」とか教えてくれるわけ
それを「人に恋してください」はねえ…ちょっとこの人はいいですって感じだった

17: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:32:36.41 ID:yolIfg/E0
>>15
恋してから言え

57: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:49:22.97 ID:a0gB3yLb0
>>5
クソ漫画持ち込んだやつが
おべっかつかって貰えなくてキレてるのか?
才能ねーっておもわれてるんだよ

61: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:51:06.57 ID:F6+oIE7f0
>>57
いや他の出版社はちゃんと俺のレベルアップに使える具体的で多くの指針を示してくれたわけよ
でもこいつ30分のうち半分くらい人とのコミュニケーションが〜とか漫画は究極のコミュニケーションです〜とかどっかで聞いたような話ずっとしてきて最後にこれ言い放ってきたからなんとも

67: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:52:44.21 ID:a0gB3yLb0
>>61
別に編集者は学校じゃないだろ?
ゴミに指導してやる義務もないわ

84: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:57:48.08 ID:mLzOzTCt0
>>5
まともな人生経験積んで来いって一番率直なアドバイスもらってるやん

87: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:58:44.18 ID:F6+oIE7f0
>>84
いやいや
人生経験積んでこいってさあ
もはや20年くらい漫画界隈で永遠に語られててもうみんな知ってるやん
お前も俺もここにいる連中も全員「人生経験が作品を面白くする論」知ってるやろ
今更それフワッフワ語られてもね

107: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 23:04:53.14 ID:pW3TuFg6a
>>87
できてないから言われるんやろ
なんでそんな当たり前の常識を放置して成功しようとしてるんや?

4: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:26:54.03 ID:E5+LrooX0
キャラに魅力がないって事をカッコつけて言ってるだけやぞ

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6: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:28:31.35 ID:yolIfg/E0
まあ嘘喰い好きな奴は人に恋したことなさそう

7: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:28:35.17 ID:bWI6lti80
ほなダメな出版社が分かって良かったやん

9: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:29:19.22 ID:0+B8GpAW0
ワイに恋してええぞ

10: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:29:37.86 ID:23cWOQ4Sa
>>9
かっこいい

12: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:31:04.78 ID:pveRwO8L0
嘘喰い方向に特化してエアポーカーみたいなやつ描いてくれや

14: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:31:38.76 ID:accH7c2m0
すかしたキャラばっかり出てきそうやなイッチの漫画って

18: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:32:48.06 ID:F6+oIE7f0
>>14
スカした主人公に3枚目の相棒の王道構成やったが😡

21: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:33:37.05 ID:4j0vTX5P0
>>18
あっ

16: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:32:29.24 ID:7hSShIXT0
まあイッチのレベルは知らんけど編集者がピンキリってのはよく言われる話だからめげずに頑張れや

22: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:33:50.41 ID:tGk4sIU4M
DTイッチが「恋してきてください」発言に効いてしまったんやなw

23: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:33:57.28 ID:CffBRQbOa
それを漫画にして他の出版社に持ち込め

29: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:36:07.67 ID:F6+oIE7f0
>>23
ここにもう書き込んでしまったからできない😭

24: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:34:12.48 ID:4igTgwcUa
吼えろペンでも漫画に全く興味無い編集おる言うてたな

35: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:38:30.38 ID:oDrDu26n0
>>24
どこの会社やろうが全員が希望の部署に配属されるわけないしな

25: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:34:18.62 ID:0KBN9bo10
まぁでも嘘喰い読んでなくて色々言われるのは嫌だな
相手出版社の人間だろ?

29: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:36:07.67 ID:F6+oIE7f0
>>25

ビビったわ流石に
今回は漫画ろくに読んでないやつって自分で言ってくれたからよかったけどこれ明かさず知ったかぶりする編集者とかおるんちゃうか?
こんなのに担当されたらたまったもんちゃうなと思った

30: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:36:20.19 ID:ms16azfE0
実際その通りだよな
人生経験が薄いやつに面白い漫画がかけると思わんもん
人生経験薄いってことはそれだけ人より面白い経験が少ないってことやしな

37: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:40:02.53 ID:C6p63c/40
>>30
ちな高橋留美子はそれ凡人の思い上がりで才能ねえやつの戯言と言ってる

100: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 23:01:08.79 ID:f3KK7Dn/0
>>37
いうて高橋留美子の漫画ってワンパターンやないか

48: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:44:54.62 ID:yolIfg/E0
>>37
そこは難しくて本宮ひろ志や武論尊は人生経験全振りやな
武論尊とか絵も描けないのに本宮ひろ志の事務所で酒飲んでたから

105: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 23:03:55.68 ID:zeWf/Yv80
>>37
いうて高橋留美子の作品はSFや文学歴史文化の膨大な知識の裏付けがあるからな
ただ漫画だけ書いてきたわけではない

43: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:41:56.61 ID:sXqqD+fjM
>>30
小説家だけど高橋克彦が編集者に人生経験が必要だから10年後もってこいって言われて作家になったあとにお礼言いに行ったら才能ないと思ったから適当なこと言ったわって返された話もあるし

33: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:38:03.21 ID:DGMFXwRi0
ピッピッピッ

ポーン

ポーン

34: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:38:16.78 ID:E1st0B8i0
人間ドラマがないのかもね

36: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:38:40.89 ID:C8AgklyK0
嘘喰い読んでたらおもしろいと思われたと思いたいんやね

39: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:40:34.51 ID:F6+oIE7f0
>>36
いやなんぼなんでも嘘喰いすら読んでないのがふわふわしたことしか言ってこなかったらびびるわちょっと…

42: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:41:42.28 ID:DGMFXwRi0
あんた
嘘つきだね

44: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:42:51.89 ID:F6+oIE7f0
人に恋して人に興味持たせてキャラの魅力アップってなんか編集論であるのかな?
なんか凄い受け売り喋ってるだけ感があったわ

51: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:46:55.99 ID:C6p63c/40
>>44
具体的な方法論に触れないふわっとしたアドバイスは編集としての能力がなくても簡単にできて
しかも含蓄のあるようなことを言ってる雰囲気を出せるからかっこよく見えるんや

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59: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:50:18.56 ID:a0gB3yLb0
>>44
キャラに魅力がないっていわれてるんだよ
どいつもこいつもアスペだらけかよ

77: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:56:23.10 ID:rP8dKGGJ0
>>59
アスペはお前で草
そんなこと言ってるのはみんな最初からわかってんだよ
その指摘と改善の仕方が技術論じゃなくふわっとした精神論になってるから編集として腕がないねって話をしとるんや
お前だけ一段下のステージでイキってて恥ずかしいねえ

45: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:43:31.88 ID:yolIfg/E0
マジレスすると編集者も売れそうな漫画描ける人が欲しいわけで
嘘喰い好きな人は売れそうにないから困るわね
クソほど漫画雑誌持ってる講談社の一部なら刺さる人もいるかもしれない

49: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:45:09.37 ID:DGMFXwRi0
>>45
なんでや!別に嘘喰いも売れた大人気漫画やろ!

55: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:49:06.60 ID:yolIfg/E0
>>49
昔のヤンジャンはサムライガンみたいなキワモノも受け入れる器があったけど
オタクが変化して集英社では新人が嘘喰いみたいな漫画描いても評価されそうにないわね

52: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:47:58.26 ID:P652Gqw50
じゃあイッチよ
その漫画ニコニコやらpixivやらTwitterやら
素人でも見てもらえるところになげて
正当な評価貰えばええやないか

評価されればお前の勝ちや
投稿しないなら不戦敗や

正しいのは大衆だよな
ただの一人の意見などどうでも良いよな

56: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:49:21.54 ID:ZSMHFesQa
嘘喰いは作者がアレやしなあ

58: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:49:36.93 ID:qEjMBITL0
それ「君の漫画浅いな~」ってのをオブラートに包んで言ったんじゃねーの?

65: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:51:52.66 ID:a0gB3yLb0
>>58
薄っぺらい漫画だから
もっと人間を知ってくださいっていわれてるんだよな
根本間違ってるのを指摘してくれる有能編集者なのにな

60: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:50:19.83 ID:s/jg7oAg0
最近の持ち込みチェンソーマンぽいのばっからしいね

62: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:51:21.61 ID:accH7c2m0
これ結構ええアドバイスやで
はっきりどこが問題でどう改善すべきかを教えてくれてるやん
キャラはイッチのコピーちゃうねんから自分とはまるで違う価値観の人間も描けるようにならなアカンねん
何人もの人間を同時に動かすんやからな
もっと色んな人を見て接してキャラのパターン出しを考えてみて下さいって事や

63: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:51:42.64 ID:P652Gqw50
SNSでバズったら向こうからすり寄ってくんのに
わざわざペコペコしながら作品提出する意味わからん

作家は出版社を品定めする立場なんだよ
イッチは今後持ち込みなんてやって自分の価値を下げるのはやめろ

69: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:53:30.88 ID:a0gB3yLb0
>>63
才能ないから編集者に教えてもらおうとしてんだろ
いわせんなよ

66: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:52:16.37 ID:inGpybR6a
イッチ「アイツは役に立たなかった」

これは人を知らなさそう

71: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:53:59.66 ID:J8TYv0lX0
嘘喰い読んでない漫画編集者ってさすがに仕事になってないやろ
普通売れた作品くらい最低限チェックするやろ編集なら

72: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:54:06.39 ID:K/JszwWA0
まじで編集者は当たり外れあるから気にせんことや
マイナー誌だろうがデビューに近そうな場所に全ツッパした方がええで
打ち切り食らおうが早めに連載実績作るのが一番や

73: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:54:24.35 ID:P652Gqw50
持ち込みなんてやめろ
時間の無駄や
大衆に求められる物が良いもの
バズった作品はただ一人のベテラン編集に褒められた作品に優る

103: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 23:02:53.98 ID:accH7c2m0
>>73
ワニという例があるからSNSでバズるとかいう指標はまるでアテにならんで

75: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:54:59.69 ID:inGpybR6a
なんGの嘘喰いに対する謎の高評価はなんなんや…

79: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:56:57.43 ID:DGMFXwRi0
>>75
面白いやん
特に最後の2つの話が高評価なのがすごい

普通こういうギャンブル漫画って最後クソみたいな終わり方するやん

88: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:58:48.40 ID:inGpybR6a
>>79
あくまでチー牛向けの面白さやからな
出来は良いと思うけど結局ヤンジャンでも看板になれなかったのが嘘喰いや

97: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 23:00:15.02 ID:DGMFXwRi0
>>88
なんも言えねえ
確かに嘘喰いってマイナーの中では売れた方感が拭えなかったよな

78: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:56:42.51 ID:F6+oIE7f0
ちなみにカイジもワンポーカーはほぼ読んでないらしい

82: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:57:23.16 ID:yolIfg/E0
>>78
わりと正解で草

91: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:59:08.67 ID:EezF2Ngyd
>>78
有能やん

80: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:57:14.79 ID:1EK4t0xw0
嘘喰いって逆にいうとあのあの高い画力とヤンジャンという恵まれた掲載誌で1000万しか売れなかったとも言えるからなあ
同じことがタフにも言えるが両方とも内容に癖がありまくるよな

93: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:59:24.46 ID:mLzOzTCt0
>>80
それな
一般受けする内容やそういうの好む編集者の方が多いはずなんだよな

81: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:57:22.74 ID:8oIdjhDn0
ワイが漫画持ち込んで言われたこと打線

この絵で持ち込もうと思ったの?
なんj語がところどころに入ってるけど全然ウケないで
これベジータのパクリだよね?
こんなこと描いたら即効で女性団体からクレーム来るよ
しかも無職か

83: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:57:47.52 ID:F6+oIE7f0
>>81

85: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:57:55.90 ID:iAe3/sMid
賞に出すつもりないならここに貼ってみて意見もらったらええやん
業界人より生の読者の声や

86: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:58:13.51 ID:piyDb0fS0
なお嘘喰い作者の現在

92: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:59:12.75 ID:JkBZZyjgp
>>86
やめなさい

90: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 22:59:08.63 ID:540pwZpq0
嘘喰いは暴力パートに走り切らずギャンブルで終わらせたからまあ良しか

99: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 23:00:48.87 ID:yolIfg/E0
>>90
作者本人は暴パート描くのが楽しいとかちょっとおもろいな
まあ頭使わずに描けるしな

98: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 23:00:32.73 ID:5XxIz1Qvr
集英社の編集で嘘喰い読んでないは論外として
小学館講談社の青年誌担当で嘘喰い触れてないのもまぁまあヤバい

101: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 23:01:13.50 ID:EezF2Ngyd
嘘喰いといいバトゥーキといい面白いけど一般ウケは捨ててるよな

104: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 23:03:43.25 ID:DGMFXwRi0
>>101
漠さんとお屋形様のBLなんでまんさん食いついてくれんかったんや・・

女キャラおらんのやからキャラ人気はまんさんに頼むしかなかったのに

102: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 23:02:35.56 ID:F6+oIE7f0
ちなみに当然だけど他の出版社の編集者は「嘘喰いみたいな漫画描きたくて〜」って最初に言ったらちゃんと知ってたで

108: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 23:05:57.94 ID:yolIfg/E0
>>102
別にオタククイズじゃないんだから知ってるかどうかはどうでもええやろ
むしろ嘘喰い知らん人間の方が多いんだから
お前がどう表現すれば読者に伝わるのかのいいサンプルやないか
知ってる人同士の内輪で盛り上がりたいなら同人誌でも描いてろ

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106: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 23:04:31.57 ID:1EK4t0xw0
ところでジャンケットバンクって嘘喰い臭凄いけど作者なんか関係あるのかな?

110: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 23:06:04.28 ID:EezF2Ngyd
>>106
あれで嘘喰い臭凄いとか言われたらギャンブルもの全部そうやん

111: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 23:06:22.82 ID:k0id7Remp
キャラというか作者(お前)本人が薄っぺらいの見抜かれてそう

引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1674480210/