1: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)16:01:43 ID:ZoD
昔から宇宙好きで一応の理解はあると思ってるがどういった概念なのか?
特異点の、またはその先の世界はどんな世界だと思っているのか聞きたい。
no title

2: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)16:02:53 ID:McY
物理法則が役に立たない説明不可能な世界が特異点

5: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)16:03:33 ID:ZoD
>>2
さんくす
と言うとその通りなのだが、どんな世界だと思う?変な質問だが

7: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)16:06:47 ID:pmG
>>5
あらゆる可能性がある場所だと思うよ
アカシックレコードもそこにあるんじゃないかな
no title

22: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)17:08:41 ID:WEv
>>5
ちょっと違うかもしれないが、どうなっているかを考察したものを読んだことはある。

まず、ブラックホールの特異点というか中心部? に近づくにつれて、重力と斥力なんやかんやで体が握りつぶされ、
最終的に一本の麺の、原子のスパゲッティ状になる。

で、それらはなんやかんやで、切り離され、新たな宇宙を構成する基になるとか。

23: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)17:09:16 ID:WEv
>>22
あ、これ宇宙船に乗ってた時に、間違ってブラックホールに突っ込んだときの話ね。

25: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)17:11:23 ID:ZoD
>>23
なるほど!新たな宇宙てのはこの宇宙?それとも俺たちの宇宙以外の宇宙?

28: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)17:16:38 ID:WEv
>>25
外部のはず。

30: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)17:20:06 ID:ZoD
>>28

>あ、ただこの分析は、特異点において物理学が正常に機能していると仮定してみた場合の話
特異点では全ての物理学の法則が成り立たない可能性が示唆されてなかったっけ。
計算上は物理的法則は崩壊しているだろう…みたいな

28: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)17:16:38 ID:WEv
>>25
外部のはず。

26: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)17:12:06 ID:46H
>>22
新たな宇宙の基 = 別な宇宙のビッグバン

4: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)16:03:20 ID:wp4
四次元になってて過去と現在と未来が共存してる

6: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)16:04:58 ID:ZoD
>>4
ありがとう
こういった。自由な想像を元にした個人個人の考えが聞きたい

特異点の世界なんて誰も分かる訳ねーだろだから特異点なんだろ。
一回ググッてこいksとかは要らない方向で

スポンサーリンク
8: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)16:10:55 ID:lmh
ブラックホールは光すら吸い込むのだから、光よりも速い存在となる。
となると、光学的な知覚で理解するのは不可能。
そこが特異点、ブラックホールは合体すると領域を拡大するのだから、それでも体積ゼロなのかな?
だとしたら、本当に別次元の存在なのかも。

13: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)16:41:32 ID:ZoD
>>8
たしかブラックホール自体は体積ゼロじゃなかったと思うが

11: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)16:15:25 ID:nB7
重力がハンパない世界
重力加速度なんて常識が通用しない引力で引っ張る
光よりも早い加速度なので暗闇

13: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)16:41:32 ID:ZoD
>>11
暗闇なのはこっちからのブラックホールを観測した場合で特異点では違うんじゃ

12: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)16:21:34 ID:R90
法則や理論が通じて計算できるギリギリのライン超えちゃったとこ
でも普通に考えてそんなんおかしいから、既存の理論がまだ完璧じゃないってことなんだろうな

13: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)16:41:32 ID:ZoD
>>12
既存の理論が完璧じゃないことは科学者も理解だよね

21: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)17:08:34 ID:Aby
一般相対論ってリーマン幾何学なんだろ
数学の特異点とどういう関係があるんだろうか

28: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)17:16:38 ID:WEv
>>25
外部のはず。

24: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)17:09:39 ID:KOF
向こうの世界でスパゲッティモンスターとなる

27: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)17:15:27 ID:ZoD
別の宇宙に通じてる、またはその原初の存在的な感じかな

>>24
まじかよ特異点最低だな

29: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)17:17:17 ID:Aby
別の宇宙とか言ってるけど、偉い人がそう言ってるからそう思ってるとかならやめた方がいいと思うぞ
数学的に別の宇宙が存在したとしても、実際にそれを確認する方法がなかったら科学としてどうかと思うし

31: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)17:20:25 ID:J6n
単なる重い星じゃねーの?
体積は勿論あるだろう
ただ重過ぎて光も落ち込むし、電子が原子核に落ち込んでかなり圧縮されてると思う
調べてないから予想だけど

32: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)17:27:43 ID:ZoD
>>31
特異点は超々アホみたいに重い星って次元を超えちゃってるから特異点だと思ってるが
例えば相対論だと、どんどん加速しても光より速くはらない。高速になると確かエネルギーか質量が無限になるんだっけ。
でも、ブラックホールには光より早く落ちていくのかな?←これたぶんおかしいから違うね、オレよく分からんw

34: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)17:39:06 ID:ZoD
重力が空間を捻じ曲げる、太陽など大きな重力では光がそれに追従して相対的に曲がって進むように見えるのは分かる
ブラックホールだと自分が発した光が真っ直ぐ上に進んでも結局戻ってくる(これでも光はまっすぐ進んでいる!)
ということは、相対的に空間が閉じてるということかな

35: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)17:43:15 ID:ZoD
まっすぐ直進したのに元の位置てのが、俺たちの世界で起こり得ないから想像しずらいわ
地球の上をまっすぐ直進して一周したみたいな感覚でおkなのかな

44: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)18:01:52 ID:qb2
>>35
光は空間に沿って進む
空間は重力で歪む
ブラックホールは重力が強すぎて、光が出てこられなくなるくらい空間が歪んでる
その境界が事象の地平線
光を出さないので光学的にブラックホール自体を観測することはできない
降着円盤やそこからのx線で間接的に観測してる

36: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)17:46:48 ID:TlF
ブラックホールの特異点なんて重力の塊みたいなもんで
吸い寄せられたら最後、その点に圧縮吸収されてしまい観測は不可能
こんな感じ

37: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)17:48:04 ID:ZoD
>>36
観測不可能だから分からんよねって話で終わってしまうところを
どうなってるんだろう?って興味本位でウダウダ妄想するスレかな

38: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)17:49:25 ID:TlF
>>37
じゃあ、宇宙のあらゆる物が圧縮され高密度になった物体
そしていつしかそれが弾けてビックバンが起こる的な

39: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)17:50:10 ID:ZoD
さっき自分で空間が閉じてるってことかな?って書いて今自分で思ったのだが
閉じてるならこっちから観測出来ないだろうし、こっちの空間とあっちの空間は別の世界であって
異世界、異次元でもいいよね

45: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)18:02:40 ID:FNm
俺は知っている
ブラックホールの特異点がなぜ観測されないか
それは特異点がバスケットボールぐらいの大きさしかないからだ

51: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)18:16:27 ID:46H
>>45
原子の粒より小さい説

ちなみにブラックホールのなり損ないの「パルサー(中性子星)」は天体直径わずか10キロメートルほど
自転スピードが一秒間になんと遅いものは60回転 速いものは1000回転(!)

ブラックホールはさらにはるかに早いスピードで回転してる可能性も

46: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)18:08:21 ID:qb2
特異点はブラックホールの中心
超重い天体の成れの果て
重力が強すぎる天体
特異点のその先なんて無いからな

スポンサーリンク
47: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)18:09:42 ID:ZoD
・「特異点」とは?
特異点(とくいてん、singularity)とは、ある基準 (regulation) の下、その基準が適用できない (singular) 点である。したがって、特異点は基準があって初めて認識され、「 ̄に於ける特異点」「 ̄に関する特異点」という呼ばれ方をする。特異点という言葉は、数学と物理学の両方で用いられる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%E7%B0%E7%B9

・「重力の特異点」とは?
重力の特異点(じゅうりょくのとくいてん、gravitational singularity)は、概略的には「重力場が無限大となるような場所」のことである。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8D%E5%8A%9B%E3%AE%E7%B9%E7%B0%E7%B9


ともにウィキペディア引用だが、重力の特異点のウィキ難しいなw

48: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)18:11:28 ID:l1a
極から物凄い速さでガスを噴出してなかった?

52: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)18:16:33 ID:ZoD
>>48
みたいやねブラックホールのやつでしょ。
行き場をなくした物質の成れの果てがガス状になっててほぼ光の速さで吹き出すとかだっけ

54: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)18:22:17 ID:dkC
お前は紐で吊るされている
ブラックホールに近付くほどお前は重くなる
紐がブチっと切れる地点が特異点
そこを越えたらもう最後、紐で引き上げる事は絶対に出来ない

55: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)18:23:28 ID:ZoD
>>54
事象の地平面な気がするが
それも広義では特異点なのかな
no title

58: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)18:32:12 ID:l1a
引き寄せられる物の99パーセント以上は弾き飛ばされるらしいしな
当然といえば当然やが

59: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)18:33:44 ID:ZoD
>>58
意外と吸えてない吸引力wwwwwwwww
口に入れるだけ入れて、もぐもぐしてぺっ!てやつか

62: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)18:55:47 ID:ZoD
聞きたいんだが特異点ではすべての物理法則が破綻してるなら
常識が通用しないんだよな?

そこでは重力が無限大なってるとかも言えないから無意味でいい?
むしろ重力なんてなくなってるかもで、ワープして江戸時代に行けるとかでもいいの?

67: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)18:58:38 ID:js8
特異点って物理法則がガバガバで時間の干渉を受けないまたは時間という概念が曖昧な空間世界の事じゃないかと思ってる

69: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)19:01:13 ID:ZoD
>>67
時間の概念が崩壊。一時間後に20年昔、その次の瞬間は西暦2万年とかかな?
物理法則もめちゃくちゃ。強い力とか弱い力とか意味なし??!??

超カオス世界か

72: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)19:05:28 ID:js8
>>69
俺もにわか知識だから物理法則の事まではよく分からないんだけど、SF作品とかで過去に戻ってほんの些細な事で歴史が改変されたりする事があるだろ?でも特異点とされる空間には影響が及ばないから物理法則も曖昧なのかと勝手に解釈している

70: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)19:02:05 ID:qb2
裸の特異点があれば分かるかも

71: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)19:03:01 ID:ZoD
>>70
さっきググッて知ったけど、あるみたいな感じになってるね
ホーキング博士がない方に賭けて負けたとか?どうなんだろう。

75: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)19:13:23 ID:q4F
子供の頃はホワイトホールの存在を馬鹿にしてたけど今はあってもおかしくない気がしてきた

76: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)19:13:48 ID:ZoD
>>75
そういえば観測されてないなキン肉マン以外で
no title

79: ■忍法帖【Lv=4,スライムべス,zhk】 2016/02/06(土)19:16:34 ID:QNn
宇宙良いよねロマンがある

88: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)19:31:20 ID:ZoD
特異点は超カオスな世界でもいいし、
超秩序だった世界でもいいという理解でいい?

89: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)19:32:13 ID:Ork
当たり前だが現時点でも"そうであれば色々辻褄が合う"と言う仮説で考えてるだけであって、
存在自体は確実だけど生成過程やら内部構造やらはほぼわかってないぞ

憶測レベルの状態

91: ■忍法帖【Lv=4,スライムべス,zhk】 2016/02/06(土)19:35:02 ID:QNn
特異点を通ることが出来ればタイムトラベルできるんですか?(´・ω・`)

92: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)19:35:55 ID:ZoD
>>91
できます

93: ■忍法帖【Lv=4,スライムべス,zhk】 2016/02/06(土)19:36:18 ID:QNn
>>92
言い切ったなw

101: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)19:46:46 ID:ZoD
実は光も本当の速さは無限大で、でも三次元の物理法則では時速約30万キロてことになるのかも知れない。
スピードメーター振り切れててそれ以上計測できないだけでもっと早い可能性

104: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)20:11:34 ID:qb2
>>101
光は相対的速度においても不変なんだよなあ
謎だわ

105: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)20:13:26 ID:ZoD
>>104
でしょ?
おかしいよな常識を超越してるから。オレはトンデモ論だし科学的裏付けところか素人だから論外だろうが
質量無限大があるなら、宇宙に速度無限大があっても?って思ったのだが、まあ笑ってくれて構わないw

106: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)20:29:38 ID:ZoD
お前らのおかげでオレ的に特異点の概念が纏まった

107: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)20:29:57 ID:ZoD
ヤバイ。特異点ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
特異点ヤバイ。
まずちっちゃい。もうちっちゃいなんてもんじゃない。超ちっちゃい。
ちっちゃいとかっても
「ちっぱいの1/20くらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ!なんか単位とか無いの。Aカップとか何㌢とかを超越してる。無限だし超ちっちゃい。
しかも重力無限らしい。ヤバイよ、超重いんだよ。
だって普通は地球とか超重くないじゃん。だって自分の部屋の廊下の重力無限だったら歩けないじゃん。トイレとか
たどり着く前に漏らして困るっしょ。
通学路とかも一点に潰れて、一年のときは俺んちの風呂だったのに、三年のときは学校のトイレになってるとか泣くっしょ。
だから地球とか重力ふつう。話のわかるヤツだ。
けど特異点はヤバイ。そんなの気にしない。超ちっちゃいのに超デブとかイミフ。光とか吸い込んだらおしまい二度と出てこれない。ダイソンでもできないかも。ヤバすぎ。
無限っていったけど、もしかしたら別の宇宙とかあの世かもしんない。でも別の宇宙とかあの世って事にすると
「じゃあ、特異点の内側ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと技術的特異点。人工知能が人間越える的なあれ。西暦で言うと2045年。ヤバイ。スカイネットすぎ。シュワちゃんクローン合法化法案通す間もなく死ぬ。怖い。
それに超予測できない。超限界突破。それをお前ら超無理解。世界が滅亡とか平気で出てくる。世界が滅亡て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても特異点は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
特異点は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、特異点のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ特異点に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

109: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)20:35:55 ID:ZoD
折角宇宙ヤバイの特異点バージョン考えたのに(´;ω;`)

スポンサーリンク
117: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)20:43:32 ID:8e4
物理学科卒のワイ参上

120: ■忍法帖【Lv=4,スライムべス,zhk】 2016/02/06(土)20:44:41 ID:QNn
>>117
ずばりタイムマシンは出来る?

121: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)20:44:54 ID:8e4
>>120
無理やろ

124: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)20:47:28 ID:ZoD
>>117
異次元とか俺たちの4次元宇宙以外存在する?

127: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)20:48:21 ID:8e4
>>124
確かめるのは不可能に近いけど、それを検証しようとする試みはあるねえ。わりと有名な大学でやってた希ガス

125: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)20:47:29 ID:8e4
デロリアンみたいな人が乗って過去に行くタイムマシンは無理やな
未来いけるだけなら、自転車や車、新幹線でも行ける。ようは動いてたら0.00000…1秒くらい先の未来に行ける

150: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)21:55:02 ID:oI9
天の川系銀河やアンドロメダ系銀河が
その中心にある超大質量ブラックホールの内部の奥の
「針の穴よりも凄まじく小さな点」を中心に回転してるなんて………

152: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)22:15:18 ID:q4F
もうすぐ俺らがいる天の川銀河とアンドロメダ銀河が衝突するんだよな
もうすぐと言っても数十億年後だけどワクワク?

156: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)07:06:26 ID:QdZ
このスレ面白すぎ
中途半端に知識があるところに共感を覚える
わけのわからん数式を出されても面白くないしなあ

引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1454742103/