1: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)00:21:33 ID:dyE
唯物論・機械論的な立場からいえば
人間の脳と同じ構造を持つ機械
たとえば、空缶やボールをやり取りする機械ね
そういうのを作れば、人間同様に意識現象が生じるそうな
類推して考えると
通信網や交通網にも意識がある可能性はあるんだと

また、意識が普遍的な自然現象と考える立場では
単純な構造物にも単純な意識があると考える
腕時計とかサーモスタットにも意識があるという

うーん、なんか不思議な話だな
かといって、魂を想定する立場も非科学的だし
(現代の科学パラダイムとは相性が悪いという意味で)
情報が世界の根源で、意識と物質は情報の表象だとする
二項理論って考え方も強引な気がする
no title

3: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)00:22:35 ID:dyE
平たく言えば
超複雑なピタゴラ装置を作ったら
そいつは意識を持つのかなって話

13: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)00:33:08 ID:ri9
人工知能のチューリングテストには既に合格が出てる

20: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)00:37:02 ID:dyE
>>13
意識がありそうにみえても
意識があるかどうか分からないよな、あれ

人工知能が哲学的ゾンビじゃない事を
証明する方法ってあるんだろうか?
それが思い付かない

23: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)00:38:29 ID:ri9
>>20
人間が哲学的ゾンビだと照明する方法もないのに、ないやろ

14: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)00:33:31 ID:jMv
ガイア生命体説かな
no title

27: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)00:40:09 ID:dyE
>>14にも近い話で、巨視的な意識を持った存在を認めざるを得ない

15: ジョイントキメタロウ ◆VCB97sTXAqeJ 2017/01/04(水)00:34:34 ID:CiM
自分達が複雑な構造物であることを忘れてやいないか

17: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)00:35:36 ID:Tjk
ぶっちゃけ、意識という言葉の定義次第でいくらでもブレるよね

27: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)00:40:09 ID:dyE
>>17
ここでいう意識とは
主観体験を伴う自我そのものを指してる

18: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)00:36:18 ID:9zO
粘菌にも意識あるんか

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27: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)00:40:09 ID:dyE
>>18
可能性はある

19: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)00:36:19 ID:oxb
意識じたい脳神経の反応に過ぎないからな

24: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)00:38:30 ID:HWa
その辺の石ころにも意識があって、人間をみて、「なんだこの有機体は?なんか知らんが動いてるぞ、もしかして意識があるのか?」とか議論してたら面白いよね

32: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)00:44:39 ID:dyE
>>24
それ面白いね

25: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)00:39:31 ID:ri9
集合的無意識だっけ?
人は深層心理の奥で繋がってるとかうんたらかんたら

29: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)00:43:29 ID:dyE
>>25
ユングだね
根源的に魂で繋がっていると考えていた
現代的に言えば、意識はクラウドで人間は端末、といった考え

31: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)00:44:34 ID:svv
順列都市を読むとこんぴーたーにも意識があるんじゃないかと思ってしまう
no title

34: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)00:46:42 ID:Tjk
「多種族の意識の有無を同種族同士で互いに相談しあう」が自発的にできれば意識はあるでいいんじゃね?

54: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)01:11:26 ID:dyE
>>34
それでも互いに主観的意識があるかどうか
証明する手立てがないんだよな
御互いの意識を交換できれば話は別だけど

38: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)00:53:46 ID:u9N
デカい木や岩に意識は無いかもしれんが神が宿ってるかもな

39: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)00:55:12 ID:oxb
意識なんて存在しない。あくまでも脳神経の反応に過ぎない

41: ■忍法帖【Lv=18,てんのもんばん,OrO】 2017/01/04(水)00:57:52 ID:gt1
情報を記憶するだけでは意識は生じない
条件反射だけでは何も考えてない
つまり記憶と反射を融合させたものが意識

43: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)00:59:04 ID:oxb
仮に人間の意識を意識とするなら、
機械に足りないものはデータの量と質に過ぎない

45: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)00:59:39 ID:vFv
難しい言葉はよくわからないがね、
「人間は複雑な構造物で、意識を持っている」
という前提で
「同様の構造物を作ったらどうなるの」
ってそりゃあ意識を持つに決まってるじゃないか

何をどう説明したらこれが意識を持たないのかがわからないね

47: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)01:01:55 ID:Tjk
意識はともかく「なんで今この年代に、この日本で、この身体を操作してるんだろ」って思うときはある

51: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)01:09:42 ID:dyE
>>47
「どうしてこの世はあるんだろ
どうして俺たちここにいる」
ビックリマンの歌であったなw

49: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)01:06:15 ID:L4a
>>1
まさか生物にはすべて意識があると思ってるのか?

51: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)01:09:42 ID:dyE
>>49
分からない、と回答させてほしい

50: ■忍法帖【Lv=18,てんのもんばん,OrO】 2017/01/04(水)01:08:07 ID:gt1
木を切らないでくださ~い
木には精霊がいるんです~

52: ■忍法帖【Lv=18,てんのもんばん,OrO】 2017/01/04(水)01:10:57 ID:gt1
記憶力がない生物には意識がないと断言できる

57: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)01:13:25 ID:dyE
>>52
記憶と意識は必ずセットなのだろうか
カタツムリには記憶力があるけど、カタツムリに意識あるのかな?

53: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)01:11:07 ID:9zO
ttp://gigazine.net/news/20130917-rat-park-experiment/

ネズミの脳神経もかなり人間と近い
近年では魚もある種の魚は魚同士顔を見分けるという能力を持ってるという研究結果でた

57: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)01:13:25 ID:dyE
>>53
魚やネズミにも主観体験があると言えそう
ただ、それがどういうものかは分からない
ネーゲルの「コウモリであるとはどういうことか」みたいな話

55: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)01:12:38 ID:9zO
研究結果もでたし、意識は大分昔に、微生物レベルの時、細菌レベルの時に生まれたんじゃないかと思ってる

59: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)01:15:59 ID:s7G
自分の意識さえ自分の体と同じかどうかわからないわ
ひょっとしたらおれはただの第3者の意識かも

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73: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)01:28:20 ID:dyE
>>59
怖い事言うなよw

61: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)01:20:35 ID:u9N
まあ、意思のある行動が見えなけりゃ
人間から見て意思があるとは認識出来ないからなw

石に意思があったとしても人間に認識出来なきゃ無いと同じなのよね

62: ■忍法帖【Lv=18,てんのもんばん,OrO】 2017/01/04(水)01:21:39 ID:gt1
逆に赤ん坊の頃から自分が何者か分かる人間なんていない
脳が発達してないから

63: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)01:22:04 ID:2Hu
まず意識とはなんなのか

65: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)01:22:49 ID:HWa
>>63
だよな

本能に逆らう力とか?

66: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)01:23:16 ID:Tjk
魂だとかファンタジー設定持って来られると証明できないからお手上げだけど

やっぱり脳構造で細かく定義するしかないんじゃないか
つまり人間の脳と全く同じ構造であれば、意識はある。と

67: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)01:23:22 ID:9zO
腸にもニューロンがあって第二の脳とか呼ばれてるらしい

82: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)01:38:40 ID:9zO
遺伝子そのものが意識なんじゃないだろうか

87: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)01:42:32 ID:XPZ
意識自体は生物はみんなあるのでは。
自我となると別だと思うが。

93: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)01:48:20 ID:dyE
>>87
意識と自我の境目がなんだろうな
自分を別個体とは違う独立した存在、と認識していれば
それは自我と言えるのだろうか?

101: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)02:00:44 ID:9vY
人間は人間や生物を過大評価しすぎだよな

地球の一瞬に文明つくったからってなんやねんっていう
いつか滅ぶし、我々は存在してなかったことになるのに

146: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)03:29:26 ID:jDN
ベイマックスに意識はないけど
Wall.Eには意識がある感
no title

149: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)07:17:28 ID:xsN
虫に意識があるなら
パソコンやスマホにも意識ありそうだな
構造的には虫より複雑そうだし

130: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)02:45:14 ID:9zO
ニーチェ「怪物を倒そうとする者は、自らが怪物とならぬよう気を付けよ。お前が深淵を覗くとき、深淵もまたお前を覗いているのだ」

引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1483456893/