1: 砂漠のマスカレード ★ 2018/11/30(金) 18:21:41.68 ID:CAP_USER9
歌手の西野カナが、11月25日放送の『関ジャム 完全燃SHOW』(テレビ朝日系)に出演。自身の作詞法を大公開したのだが、ネット上ではその手法に賛否が別れている。
この日の同番組は「共感ソング特集」と題し、世の女性が「これ、私のことだ!」と共感するような歌を徹底深掘り。
若い女性を中心に絶大な支持を誇る西野をゲストに招き、共感される歌詞作りの秘密を聞き出していった。
多数の「共感ソング」を持つ西野だが、中でも特に有名なのが、2015年リリースの『トリセツ』という楽曲。
当時から「女心がそのまま表れてる」「分かるけど男からしたら面倒くさい」などと大論争を巻き起こしている同楽曲について、西野は作詞法を赤裸々に公開した。
したたかな“マーケティング作詞法”
西野はまず、“企画書”として楽曲のコンセプトや設定を考えだした後、一旦自身で詞を書きだすと告白。
その後はアンケートや友人への取材を行い、多かった回答や自分の意見を交えながら歌詞に落とし込む“マーケティングリサーチ”手法を採っていると明かしていった。
統計や聞き込みといった大掛かりな作詞法に、ネット上では驚きの声が続出。しかし一方で、
《ネタ集めてるだけやん》
《そりゃ多かった回答使えば共感を得られるわな》
《何か薄っぺらい歌詞だと思ったら自分の経験じゃなかったのかよ…》
《「トリセツ」を「私のための歌」って言ってる子がめちゃくちゃ多い理由が分かった》
《共感性のために多かった回答を利用するって、要はウケだけを狙った産業音楽なのね》
《アーティストなら人がどう思うかより自分の伝えたいことを詞に載せようよ》
などといった声も目立ち、楽曲同様に“賛否両論”を巻き起こす事態となっている。
“アーティスト”に対して作家性やクリエイティビティを求めている視聴者は、まるでIT企業のようなヒットさせることを主眼にした“マーケティング作詞法”に裏切られたように感じたのかもしれない。
この日の同番組は「共感ソング特集」と題し、世の女性が「これ、私のことだ!」と共感するような歌を徹底深掘り。
若い女性を中心に絶大な支持を誇る西野をゲストに招き、共感される歌詞作りの秘密を聞き出していった。
多数の「共感ソング」を持つ西野だが、中でも特に有名なのが、2015年リリースの『トリセツ』という楽曲。
当時から「女心がそのまま表れてる」「分かるけど男からしたら面倒くさい」などと大論争を巻き起こしている同楽曲について、西野は作詞法を赤裸々に公開した。
したたかな“マーケティング作詞法”
西野はまず、“企画書”として楽曲のコンセプトや設定を考えだした後、一旦自身で詞を書きだすと告白。
その後はアンケートや友人への取材を行い、多かった回答や自分の意見を交えながら歌詞に落とし込む“マーケティングリサーチ”手法を採っていると明かしていった。
統計や聞き込みといった大掛かりな作詞法に、ネット上では驚きの声が続出。しかし一方で、
《ネタ集めてるだけやん》
《そりゃ多かった回答使えば共感を得られるわな》
《何か薄っぺらい歌詞だと思ったら自分の経験じゃなかったのかよ…》
《「トリセツ」を「私のための歌」って言ってる子がめちゃくちゃ多い理由が分かった》
《共感性のために多かった回答を利用するって、要はウケだけを狙った産業音楽なのね》
《アーティストなら人がどう思うかより自分の伝えたいことを詞に載せようよ》
などといった声も目立ち、楽曲同様に“賛否両論”を巻き起こす事態となっている。
“アーティスト”に対して作家性やクリエイティビティを求めている視聴者は、まるでIT企業のようなヒットさせることを主眼にした“マーケティング作詞法”に裏切られたように感じたのかもしれない。
2: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:22:54.45 ID:l8jM3Vc30
プロにゃよくあること
60: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:33:30.47 ID:3gQSFC6Z0
>>2
ユーミンもファミレスでネタを仕入れていたしね。
ユーミンもファミレスでネタを仕入れていたしね。
714: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 20:19:40.98 ID:DPoCP1c70
>>60
それガセらしいけど。
それガセらしいけど。
3: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:23:41.94 ID:fR6ZgWKF0
西野カナを批判できるのは西野カナより可愛い人間だけだ。
347: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 19:20:19.05 ID:3drycluQ0
>>3
世の中の4割くらいはそうじゃね?
少なくともクラスでも(顔で言えば)
一番になれんぞ西野は
世の中の4割くらいはそうじゃね?
少なくともクラスでも(顔で言えば)
一番になれんぞ西野は
434: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 19:31:39.37 ID:YQauXd/e0
>>3
俺の方がかわいいもん
俺の方がかわいいもん
5: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:23:52.68 ID:sdtOmnSz0
今頃そんなことで批判とか坊やかよ
6: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:24:20.09 ID:HOY05l1x0
なにそれ震える
8: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:24:57.99 ID:9Ncv5feB0
何が問題なのか分からん
9: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:24:58.77 ID:pikJomnf0
売れればいいのかってのはAKBじゃないのか
あいつらの握手券のせいでランキングが機能してないやんけ
あいつらの握手券のせいでランキングが機能してないやんけ
13: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:25:54.79 ID:UMya7dqI0
作詞作曲にマーケ手法取り入れるなんてよくある話じゃん
西野カナが嫌いなだけだろ
俺もだ
西野カナが嫌いなだけだろ
俺もだ
14: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:25:57.15 ID:cT6oHH/J0
これなら別に西野カナ名義である必要がないだろ
作詞チーム作ってチーム名で出せ
作詞チーム作ってチーム名で出せ
15: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:25:59.75 ID:LcP2qdAt0
震えるぞハート
会いたいけど会えない
会いたいけど会えない
16: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:26:09.72 ID:JiLOuiU70
そういう歌はその時代に流行ったとしても使い捨てにされるだけで後世には残らない
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29: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:28:31.60 ID:LQjsjGbh0
>>16
普遍的な歌詞かもよ
多数の意見が反映されてるらしいし
普遍的な歌詞かもよ
多数の意見が反映されてるらしいし
18: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:26:17.56 ID:GFavLMrp0
自動生成アプリと大差ねえな
19: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:26:35.96 ID:YVNr+EzT0
売れっ子漫画家になる才能が無いので芸術家になる と某芸術家も言ってたな
21: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:26:47.79 ID:LQjsjGbh0
小室や秋元康も似たようなやり方なんじゃないの?
カフェやファミレスで会話盗み聞きする人もいるし
カフェやファミレスで会話盗み聞きする人もいるし
354: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 19:21:09.41 ID:nFn3H29y0
>>21
小室さんは適当英語から曲作るから違うんだよ
いい加減な事書くな
小室さんは適当英語から曲作るから違うんだよ
いい加減な事書くな
22: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:26:56.17 ID:HHDM57fV0
漫画描く時だって小説書く時だって取材するやん
23: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:27:01.25 ID:lR8U+TPY0
小説なんかだとごく普通だろうし、別に問題はないわな
「芸術」とか求めてる人が意外と多いんだろうか
「芸術」とか求めてる人が意外と多いんだろうか
25: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:27:28.65 ID:2NY76EvI0
普通じゃね
尾崎だって盗んだバイクで走ってねーし
窓ガラスも壊してない
尾崎だって盗んだバイクで走ってねーし
窓ガラスも壊してない
532: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 19:48:11.54 ID:05Yx45GA0
>>25
盗んでるよ
ただし兄貴のバイク
盗んでるよ
ただし兄貴のバイク
27: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:28:02.19 ID:ZKv+N6d50
浜崎あゆみが批判したら熱い
30: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:28:37.79 ID:0j79JgHt0
お前ら天の邪鬼だな
この記事が「西野カナの作詞手法に絶賛の声」
だったら批判してるだろ
この記事が「西野カナの作詞手法に絶賛の声」
だったら批判してるだろ
37: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:30:04.63 ID:FcbdOmKo0
っていうか
内容が薄っぺらで言葉の
チョイスにセンスが無いわ
なんで人気あるのか分からん
松本隆と対極の人だな
内容が薄っぺらで言葉の
チョイスにセンスが無いわ
なんで人気あるのか分からん
松本隆と対極の人だな
39: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:30:14.37 ID:QeZfrnSB0
今は売れなくなったな
ベストもコケた
ベストもコケた
40: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:30:21.04 ID:u4Yz4jam0
握手券より全然ましだろw
41: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:30:33.76 ID:48EvSnDw0
実体験を歌詞にしないと納得ができないって言うなら西野カナの歌なんて
「学生時代は楽しかった。男は取っかえ引っかえ。女カースト最上位」
みたいな歌ばかりになるぜ。
誰が共感すんだよ。こんな歌。
「学生時代は楽しかった。男は取っかえ引っかえ。女カースト最上位」
みたいな歌ばかりになるぜ。
誰が共感すんだよ。こんな歌。
42: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:30:46.31 ID:WvxA6ZfU0
取材やリサーチの何が悪いかわからん。自分の足でしてるだけ偉いと思うわ。
45: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:31:16.42 ID:HubiSUA80
秋元康方式だろ
47: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:31:35.09 ID:iqRbfpvZ0
(歌詞が)思い浮かばなくて震える
48: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:31:52.05 ID:yaLTd+ps0
売れてナンボや!
56: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:33:07.21 ID:vxyFQzKm0
秋元康はジジイのくせにアイドル曲を書いてるが
そのアイドル曲を聞いてるのはジジイが多いから理にかなってるんだよな
そのアイドル曲を聞いてるのはジジイが多いから理にかなってるんだよな
57: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:33:19.40 ID:YEQE1kgG0
西野カナってわざと空っぽな歌詞にしてると思ってたんだが、全力だったんだな
67: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:35:31.05 ID:ShkoqsSp0
会いたくて会いたくて震えるのが西野カナ
会えないから会いたいのが沢田知可子
会いたいくて会えないから私だけを見てほしいのが加藤ミリヤ
会いたくて会いたくてせめて声が聞きたくて用もなく電話するのが浜崎あゆみ
会いたくて会えなくて長すぎる夜に光を探しては一人たたずんでいるのがGLAY
会いたいから会えない夜にはあなたを思うほど Uh UhするのもGLAY
会いたくて会いたくて眠れぬ夜にあなたのぬくもりを思い出すのが松田聖子
会いたくて会えなくて揺れまどうけれど目覚めた翼は消せないのがラルク
会いたいのにいつもうまくいかないのもラルク
会いたくて会いたくて言葉にできないのが小田和正
別に会う必要もないのが宇多田ヒカル
ただ会いたくてもう会えなくて唇かみ締めて泣いてたのがEXILE
会いたいと思う事が何よりも大切なのが米米CLUB
ただ会いたくてもう切なくて恋しくて涙なのが桑田佳祐
理由もなく会いたいのに理由を探してる会わなければならないのと理由を探してるのが中島みゆき
会いたくて会いたくて君への想い涙そうそうなのがBEGIN
会いにきて会いニージューなのがゴーバンズ
会いたくて会いたくてあなたにいつも笑顔だけ見せてあげられないのがリンドバーグ
会いたくて会いたくて同じ夢を感じたいのが19
会いたくて会いたくて眠れない夜に夢で会えたらと考えすぎるのがモンゴル800
会いたくて会いたくて再びあなたに会える夢をみてしまったのが柴田淳
会いたくても会えない夜は眠れない部屋に抱かれてるのが伊藤由奈
会いたくても会えない距離は私が選んだ明日なのが北乃きい
会いみてののちのこころにくらぶれば昔はものを思わざりけるのが権中納言敦忠
会えないから会いたいのが沢田知可子
会いたいくて会えないから私だけを見てほしいのが加藤ミリヤ
会いたくて会いたくてせめて声が聞きたくて用もなく電話するのが浜崎あゆみ
会いたくて会えなくて長すぎる夜に光を探しては一人たたずんでいるのがGLAY
会いたいから会えない夜にはあなたを思うほど Uh UhするのもGLAY
会いたくて会いたくて眠れぬ夜にあなたのぬくもりを思い出すのが松田聖子
会いたくて会えなくて揺れまどうけれど目覚めた翼は消せないのがラルク
会いたいのにいつもうまくいかないのもラルク
会いたくて会いたくて言葉にできないのが小田和正
別に会う必要もないのが宇多田ヒカル
ただ会いたくてもう会えなくて唇かみ締めて泣いてたのがEXILE
会いたいと思う事が何よりも大切なのが米米CLUB
ただ会いたくてもう切なくて恋しくて涙なのが桑田佳祐
理由もなく会いたいのに理由を探してる会わなければならないのと理由を探してるのが中島みゆき
会いたくて会いたくて君への想い涙そうそうなのがBEGIN
会いにきて会いニージューなのがゴーバンズ
会いたくて会いたくてあなたにいつも笑顔だけ見せてあげられないのがリンドバーグ
会いたくて会いたくて同じ夢を感じたいのが19
会いたくて会いたくて眠れない夜に夢で会えたらと考えすぎるのがモンゴル800
会いたくて会いたくて再びあなたに会える夢をみてしまったのが柴田淳
会いたくても会えない夜は眠れない部屋に抱かれてるのが伊藤由奈
会いたくても会えない距離は私が選んだ明日なのが北乃きい
会いみてののちのこころにくらぶれば昔はものを思わざりけるのが権中納言敦忠
85: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:38:49.52 ID:WvxA6ZfU0
>>67
中納言ステキ
中納言ステキ
105: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:41:32.13 ID:iqRbfpvZ0
>>67
宇多田だけドライすぎて草
宇多田だけドライすぎて草
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140: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:46:06.44 ID:2NY76EvI0
>>67
米々がシンプルでいいな
流石だ
米々がシンプルでいいな
流石だ
270: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 19:10:48.91 ID:08IGQurs0
>>67
知らない間にどんだけ増えてるんだよwww
知らない間にどんだけ増えてるんだよwww
69: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:35:47.67 ID:EhBctD3w0
週刊少年漫画作品の作り方と全く一緒だな
西野カナの曲が良い悪いは置いておいて全く悪いことではない
西野カナの曲が良い悪いは置いておいて全く悪いことではない
71: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:36:28.21 ID:aImus9qA0
いや、別に批判する事じゃないだろ
プロって感じでいいと思うわ
西野カナって恋愛盲目バカなのかと思ったけど
世の女がそうなんだなーって納得してしまったわ。
プロって感じでいいと思うわ
西野カナって恋愛盲目バカなのかと思ったけど
世の女がそうなんだなーって納得してしまったわ。
72: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:36:28.22 ID:Jm9AtRSH0
みんなやってる事だろ
ただ自分で言われると冷める人がいるのも事実
ただ自分で言われると冷める人がいるのも事実
74: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:36:53.79 ID:OG2ni7ma0
5ちゃんねらーなんか西野の歌詞に共感しないんだからどうでもいいだろ
76: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:37:13.64 ID:8IXSttaF0
なんでこれを否定するのかわからん
どう見ても最初から商売っけ満載なのに
自分の好みに合わないなら聴かなければいいだけのこと
ただの嫉妬
どう見ても最初から商売っけ満載なのに
自分の好みに合わないなら聴かなければいいだけのこと
ただの嫉妬
77: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:37:33.88 ID:dEdccuaI0
可愛い顔して以外と賢いじゃん
売れるものを創るのにマーケティングは必須
こだわりのある楽曲を求める人には向かないかもしれないけどさ
売れるものを創るのにマーケティングは必須
こだわりのある楽曲を求める人には向かないかもしれないけどさ
80: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:37:47.36 ID:F4M8mb+t0
歌詞が好きでいたやつほど嫌かもなこれは
心に届けるにしては、ドライな手法だからね
心に届けるにしては、ドライな手法だからね
81: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:38:04.15 ID:eepa7+590
むしろ見直したのに批判されてるのか
86: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:39:14.15 ID:K0IPbXKd0
しかしオンナって本当にチョロいんだなw
89: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:39:42.99 ID:xL87r6QW0
まああれよ。消費される品物作りとして正解。
消費して無くなるものをアートとして有り難がってるのが間違い。
消費して無くなるものをアートとして有り難がってるのが間違い。
92: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:39:51.93 ID:VWvjDH0U0
最近の作詞なんてこんなもんだろ。何を今さら。
売れなきゃ意味ないよ
売れなきゃ意味ないよ
99: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:40:54.91 ID:TJ5aO/9g0
俺は素晴らしい作詞方法だと思うけどね
マーケッターとしても十分やっていける
マーケッターとしても十分やっていける
101: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:41:13.13 ID:GFavLMrp0
津波以降はほとんどがのっぺりした自己啓発みたいな歌詞だよね
AKBとかジャニとか西野カナとか
AKBとかジャニとか西野カナとか
102: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:41:14.83 ID:GdLiNcWxO
当たり前だろうが
趣味じゃなくてビジネスでやってるんだぞアホか
趣味じゃなくてビジネスでやってるんだぞアホか
103: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:41:20.60 ID:iLkuiddp0
ポップスは産業音楽だよそもそも
こいつのは聞かないし聞きたくもないけど
こいつのは聞かないし聞きたくもないけど
107: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:41:42.93 ID:x6Q1+HR80
歌って共感を得るために歌うものか?共感を求めて聴くものか?
110: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:42:40.28 ID:YOxVnik30
ジャンプ商法と同じじゃ
121: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:43:49.96 ID:7EQnv7y30
>>110
おかげで漫画も全部似たような内容に
おかげで漫画も全部似たような内容に
111: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:42:46.08 ID:B1+gnno8O
浜崎あゆみ安室や幸田など偽歌姫の音楽人
作詞作曲出来てマーケティング製作出来る西野こそ本物の歌姫でプロ音楽人
作詞作曲出来てマーケティング製作出来る西野こそ本物の歌姫でプロ音楽人
112: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:42:56.33 ID:Jb214hye0
共感されてるか?
こいつが歌う女って一番嫌いなタイプ
こいつが歌う女って一番嫌いなタイプ
115: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:43:04.85 ID:GxAUCHPF0
一応いったんは自分で書くんだろ
ブラッシュアップに他人の意見やらアンケートやらを使ってるだけ
作詞にクレジットできるギリギリのとこだな
ブラッシュアップに他人の意見やらアンケートやらを使ってるだけ
作詞にクレジットできるギリギリのとこだな
118: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:43:36.02 ID:ptf+581E0
こんなの普通だろww
122: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:44:01.92 ID:VHjrwwwo0
ここの純情恋愛板とかネタの宝庫だろ
145: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:46:42.72 ID:T5W/O2In0
これ否定する奴って専業作詞家を否定してるのと同じ事やぞ
153: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:48:37.69 ID:zZk37ZND0
直感だけど
西野カナ本人はこのマーケティングの会議?とかにも加わっていないような気がする
西野カナ本人はこのマーケティングの会議?とかにも加わっていないような気がする
154: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:48:42.37 ID:JwPM/wl50
売るために書いて実際売れてるんならそれは正しいってことだ
158: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:48:58.72 ID:sT4Qs0tK0
批判されることでも無いし、真っ当な方法だとは思うが
YUIとは逆に、売り上げのわりに熱狂的な信者が少ないのはそういうの見透かされてるからか。
YUIとは逆に、売り上げのわりに熱狂的な信者が少ないのはそういうの見透かされてるからか。
161: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:49:15.41 ID:RHLTMOZd0
これがダメとか
売れるものを作って対価を得るという行為そのものの否定じゃん
売れるものを作って対価を得るという行為そのものの否定じゃん
170: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:51:01.54 ID:Wt2sFUhb0
いいんです
極論どうでもいいんです
極論どうでもいいんです
171: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:51:48.38 ID:FxrDiLm40
Pop音楽は売れるとウケるが同じことだろ
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172: 名無しさん@恐縮です 2018/11/30(金) 18:52:03.74 ID:riZ69yNy0
要は
西野カナ本人は作詞してない
って事だろ
ゴーストライターのおっさんがそれっぽく
鼻くそほじくりながら作った作品がほとんどってこと
西野カナ本人は作詞してない
って事だろ
ゴーストライターのおっさんがそれっぽく
鼻くそほじくりながら作った作品がほとんどってこと
※ここのところ、どうなんでしょうね? リサーチしたものを落とし込むんだから、最終的な校正も自分でしてるような気がしますが…。その場合、作詞者を名乗っても全く問題ないですね
引用元: ・http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1543569701/



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