ナウシカの原作版を読んで疑問に思うこと : ちえぶくろ速報

1: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:02:05 ID:96q

ナウシカの考え方で墓所の主が悪とされる理由は、生命を自分の都合に合わせて道具として利用するからだと思った

それなら、食べるために植物を育てる農業なんかも同じように悪じゃないの？
馬を乗り物として扱うことも

4: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:03:26 ID:62v

だから滅びた

21: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:10:01 ID:y6r

>>4
ナウシカは墓所の主が旧世界の文明が滅びた根本のとこが分かってないんやと思ったんかね

30: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:13:56 ID:96q

>>21
クズな部分と素晴らしい部分を併せ持つのが人間、復活してもいずれ争いは起こる→リスタートすれば全部解決すると思ってるのが間違い、みたいな反感もあるのかな

5: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:03:54 ID:96q

墓所の主に悪意はなかったらしいけど、それでも断罪されたってことは、本人がどう思ってようと道具として利用することが既に悪なのか
それならナウシカがカイを大切にするとしても、乗り物として使ってる時点で悪じゃない？

7: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:05:08 ID:uGK

その通りだ
だが植物や馬はナウシカに楯突かないしその主張があったとしても伝わらないからナウシカも悪と認識しない

11: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:06:12 ID:96q

>>7
ナウシカは果てしなく優しいしかっこいいし好きやけどな…
ナチュラルに上下関係ある感じがちょいモヤモヤするわ

8: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:05:12 ID:476

原作のナウシカはやべー奴だからあんま気にしても仕方ないで

14: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:06:43 ID:96q

>>8
優しいだけじゃ説明つかんところはあるな
ある意味狂人

18: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:08:08 ID:NJm

>>14
トルメキア王が最後言ってたのがそのまんまやな

20: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:09:39 ID:96q

>>18
あの王様めっちゃいいキャラしてるわ
弱いクソデブのくせに妙に偉そうなのが好き

22: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:10:21 ID:NJm

>>20
あの王だけで漫画版ナウシカ読む価値がある
クズで悪人だが器がでかいというのをこの上なくうまく表現しとるわ…

10: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:05:34 ID:dzg

断罪するのもしないのも人間が決めることやから
人間は悪ではないということになるんやろ

19: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:08:45 ID:96q

>>10
それ最強に悪やん…
自分の悪には気づかないで人類全体のために頑張る他人を断罪するとか

24: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:10:28 ID:dzg

>>19
悪を認識するのは人間だけやで

12: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:06:32 ID:zje

自分が便利に利用するのはええねん

13: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:06:43 ID:s3f

家畜と自然は別物ってことや

23: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:10:22 ID:96q

>>12>>13
やっぱそういう感じなのかな
悲しい

15: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:07:00 ID:f82

自分を勝手に利用するのは許せない
人間みんなそうやろ

17: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:07:23 ID:NJm

なんか雰囲気で名作扱いされてるけどガバガバではあるよな
宮崎駿自身もそんなこと言ってたし

26: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:11:19 ID:96q

>>17
漫画の中で一番好きやねんけどこういうところはどうかなーと思うわ

27: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:11:30 ID:NJm

最後のレスバとかも意味ないよな
要は利用されてむかつくから潰す！ってことやろし

28: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:11:45 ID:TL6

>>1
道具として考えるから悪なんじゃなく、

「本当の人間」を求める主は
ナウシカからすると成長が止まった存在なんや
つーか、能力が「本当の人間」以下であろうと
自らの意思で行動する人間の方が尊いって感じやろ

29: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:13:08 ID:NJm

というか未だ新しい人間を殺した理由がわからん
作られた虫と同じく不完全だろうがなんだろうがそれが生きるかどうか決めるのは人間じゃなくて星やろ
墓所の主はむかつくから殺すでもうこの際ええけど

31: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:16:45 ID:96q

>>29
墓所の主が見ていない部分に素晴らしさを感じているのがナウシカやというのはわかる
世界浄化の道具として作られた生態系に、友愛があったりする部分かな
でもだからといって全否定するのはどうなんだろうと思った

38: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:19:46 ID:NJm

>>31
読んだのだいぶ前やし怪しいがやっぱようわからんわ
いのちは闇の中に瞬く光りだみたいなセリフもあったし争いの中でたまに友愛見せるのがいいのであって友愛しかないのは命ですらないみたいなことなんかな

42: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:21:17 ID:96q

>>38
そんな感じやと思うで
普通ならキレイゴト言うな！で終わる話やけどナウシカ自身が狂ったように自己犠牲してるからめんどくさい

49: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:23:22 ID:NJm

>>42
こっちを手段として散々利用して乗り捨てようとしてるやつとか気に入らんわ！ぶっ殺したる！ってことが結局言いたいんちゃうんかと思うし、そういう激情があるけど慈愛もあるのがナウシカってことなんかなぁ…

54: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:24:38 ID:TL6

>>49
それはアニメ版のナウシカやろ

56: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:25:02 ID:NJm

>>54
漫画もそんな感じちゃうかなと思う…自信はない

59: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:25:45 ID:TL6

>>56
マンガ版でそーいう熱い想い持ってるのは姫の方やろ

32: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:16:50 ID:TL6

駿の根っこにある考えは、もののけ姫にもあるように
人の意思ってとこやろ
誰かの言う正解に追従するんじゃなく、
自分で新たな答えを見つけるって感じか

35: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:18:45 ID:96q

>>32
たしかに
道具として作られた私たちだけど、あなたと同じ重さの命を持っている、それを軽んじることは許さない、みたいなニュアンスか
それなら自分の都合で家畜育てて食うのもわからなくもない
ただそれをする自分の罪深さを見つめないのはアレやな

41: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:20:49 ID:TL6

>>35
いや、ナウシカはそーいう罪は自分で背負うつもりで行動してるやろ

自分が新たな王になって、今生きている人の意思を無駄にするか
自分が全ての正解ともいえる未来をすてる罪人になって、今の人を尊重するかって
そーいう二択やろ

33: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:17:52 ID:y6r

遺伝子操作やなんやで文明が滅びたのに全く反省せずにその技術を使って世界を再生しようというのがムカつくんやろ

36: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:19:05 ID:TL6

>>33
核かなんかで滅びたんやなかったかな
それで放射能を浄化する為の装置として、
蟲や新人を作ったって設定やったような

43: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:21:42 ID:y6r

>>36
巨神兵やないの？

34: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:18:42 ID:Lco

今北3行

39: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:19:54 ID:96q

>>34
ナウシカ
なにが
したかったの

44: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:22:11 ID:fq1

割と哲学的な部分多いよな
そういうのを映画本編でももっと取り入れて良かったと思う

ワイ原作読んでないけど

45: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:22:31 ID:Frh

お前らやったら祖国が粘菌に食われてるのに
墓所の言う事はいはい聞ける？

57: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:25:16 ID:Lco

いまいち覚えてないけど墓所が計画してる「新しい人類」って歌と詩のみを愛する汚れのない存在なんやろ？
ナウシカが批判したのはそこじゃなかったっけ

64: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:27:31 ID:96q

>>57
そこも批判してるはず
現人類や腐海や蟲たちを世界浄化のために作り出してることにも批判してる

67: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:28:41 ID:NJm

>>64
そっちが批判の中心な気がするな…
新しい人間が生き物とは言えんというのはかなりおまけ感ある

70: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:30:05 ID:NJm

自分らが滅ぶとか他の生き物が滅ぶとかはだいぶどうでもいい感じになってる気がする
どう生きるかを問うてる気がするわ

71: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:30:18 ID:TL6

>>70
これ

74: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:30:48 ID:n9b

ナウシカ自身、越えてはならない一線というのを明確には持ってないと思う
だから武器や家畜を使うこともする
大きな視点で見れば本質が同じだとしても、旧人類がやったことは余りにも傲慢に生命を弄んでいるように思えたんやね

76: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:31:10 ID:Gwx

マトリックスでな裏切り者出るやん現実おもろないから夢の世界でええわってそれも生き方の一つやで

78: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:31:56 ID:TL6

>>76
これもまた正解やと思う

やけど駿とナウシカは選ばなかったいう話

81: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:33:32 ID:kYF

他人の施しは受けない、自分たちのことは自分たちで解決する、という意志と受け取ったよ
個人的印象だとナウシカが修羅、クシャナが菩薩だったな

92: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:38:22 ID:n9b

旧人類は自らを改造して自分たちの考える「神」に近づこうとしたわけですよ
争うことなく、歌と詩を愛し、汚れのない存在になると
生命を軽率に操るその傲慢な態度ももちろん気にくわないわけやけどね、
自分たちが自然の一部であり生物であることを否定しようとする行為こそナウシカの琴線に触れた禁忌やったわけですよ

95: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:39:53 ID:96q

>>92
そこの根本が違うのが重要やなー

100: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:44:07 ID:96q

「生命を道具として利用すること」って言う定義では、農耕も墓所の主の計画も同じだと分かってるのか気になったんやけど、ナウシカにとっては利用して良い生命もあるってことかな
それならキリスト教っぽいな
あるいは弱肉強食の延長として正当化してるんやろうか…

103: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:46:42 ID:Lco

>>100
そこは程度の問題やな、農耕家畜程度はセーフなんやない
ミトがクシャナに「そりゃワシらも少しくらいは木を切るがな、あんたらほどじゃない」って言ったのと同じで

101: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:44:19 ID:ffl

ワイはナウシカは滅びない可能性を信じてるんやと思うがな
生命は人知を超えるって描写がそこかしこにあるわけで
旧人類がどう設計しようとその通りにはいかないぞって根性論
またたく光ってのも生命はそういう奇跡的な存在だって言ってると解釈した

104: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:46:48 ID:TL6

>>101
当然、滅びない可能性を信じてると思うで
だからこそ、自分が王になることを拒んだわけやし
滅びると思ってたら、王になってテコ入れしてるわ

108: 名無しさん＠おーぷん 20/05/01(金)21:48:38 ID:96q

>>101
最後の最後でクシャナが「中興の祖」と記されていたから、現人類はそれなりに長く続いたんやと思う

作られた当初は予想もできなかった素晴らしい部分が、一連の生態系に宿ることから、生命はいろんな面を併せ持って、予測できない可能性を持つ物だということを強調したかったんやと思う