CERN行ってきたけど質問ある？ : ちえぶくろ速報

1: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)01:31:34 ID:xuq

かもん！

2: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)01:32:56 ID:xuq

みんな物理や宇宙に興味はないのかい？

7: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)01:58:09 ID:iUB

あそこって今は何やってんの？

17: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:02:44 ID:xuq

>>7
加速器で粒子ぶつけて宇宙誕生の謎にせまってるぜ！

18: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:03:49 ID:j5R

>>17
なに加速してんだっけ？

20: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:04:33 ID:Obp

>>18
いろいろだよ。陽子だったり原子核だったり

22: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:05:39 ID:j5R

>>20
具体的にたのむ

26: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:10:09 ID:Obp

>>22
CERNて４つのグループにわかれてるんだけど、だいたいは陽子陽子衝突がメイン。
ALICEってとこは鉛とかの原子核衝突メインでやってる。

31: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:13:45 ID:j5R

>>26
陽子＋陽子＋てなんか平凡でﾜﾛﾀ
頭いい人たちだからもっと毛色のかわったことやってるとおもってた

脱線だけど顕微鏡の代わりできる？

40: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:19:34 ID:Obp

>>31
陽子ってめちゃくちゃ小さいんだぞ？
原子の大きさと比べてもはるかに小さい。
それを加速させて正面衝突させるのがどれだけ難しいことか...

41: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:21:11 ID:j5R

>>40
良く分からんが難しそうなのはわかった
かたっぽ中性子にして静止させても楽になんないのかな？

45: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:23:47 ID:Obp

>>41
中性子うんぬんはよくわからんが、固定標的っていって
ブロックみたいのに加速した粒子をぶつける実験もある。
こっちのほうがぶつけるのは楽だけどエネルギーは低くなっちゃう。

50: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:26:19 ID:j5R

>>45
たぶんそれ。
いや中性子なら電磁場かけても動かないだろうから止めとくにはいいかな～とおもっただけ。

エネルギー半分って理解でいいかな？

52: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:29:02 ID:Obp

>>50
実は計算すると重心系からみたエネルギーは半分より小さくなるんだ。
まぁ直感的には半分に減りそうだよね。

9: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)01:59:08 ID:yR1

加速機のところか？

10: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)01:59:58 ID:j5R

真空度どれくらいなん？

11: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:00:30 ID:AYu

ハッキングしてこいよ

34: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:14:30 ID:Obp

>>11
IBM5100があれば...

16: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:02:12 ID:j5R

シロート目にはSOR光だして終わりそうな感じだけどそのへんどうなん
ひたすら電力くわえるん？

30: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:13:22 ID:Obp

>>16
加速中はもちろん放射光でるよ。
できるだけ少なくするためにでかい加速器使ってる

19: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:04:25 ID:BNo

あいつら粒子ぶつけるしか芸がないの？
その話しか聞かないんだけど

22: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:05:39 ID:j5R

>>19
それが目的

23: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:05:42 ID:Obp

>>19
まぁ加速器ってそういう研究施設だからね。
ほかには宇宙線観測したり、カミオカンデみたいにニュートリノ観測したりしてるジャンル
もあるよ！

24: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:06:36 ID:j5R

>>23
どこまでみた？

28: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:11:15 ID:Obp

>>24
検出器みたよ

33: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:14:30 ID:j5R

>>28
どうだった？
さっきのニュートリノとか捉えにくそう

37: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:16:29 ID:Obp

>>33
でかかった。
ニュートリノは観測しづらいからから発生してるだろうけど基本的にシカト。
観測したかったらカミオカンデみたいにニュートリノ捕獲用の施設つくらなあかん。

39: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:18:09 ID:j5R

ん？　33は>>23見た上での質問なんだけどニュートリノ検出器ないの？

43: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:21:29 ID:Obp

>>39
あ、すまん素粒子実験には基本的に「粒子をぶつける」方法と「空から降ってくるのを待つ」
っていう２種類があって。CERNは前者。宇宙線の研究したりニュートリノの研究してるのは
後者。

21: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:04:54 ID:yR1

ちっこいブラックホールつくって世界を終わらすショッカー的な秘密結社のCERNか

29: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:11:58 ID:Obp

>>21
それ真に受けて自殺した人いるらしいな

36: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:15:15 ID:oll

>>29
馬鹿だよな
CERNの加速器で作れるエネルギーよりも桁違いに高エネルギーの宇宙線が
頻繁に宇宙からやってきて大気と衝突してるのにな

25: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:08:49 ID:BNo

何しに行ったの？
てかID:Obpが>>1で合ってる？

27: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:11:00 ID:Obp

>>25
研究目的やで。
ごめんIP変わった

32: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:14:22 ID:BNo

超有名な天才科学者とかいた？

46: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:23:47 ID:j5R

いまおもったけど正面衝突ってどうやんだ？
右回りと左回りを同時に回すの？

47: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:24:33 ID:Obp

>>46
そうそう！衝突点でちょうど合流するようにうまく調節する

51: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:27:41 ID:j5R

>>47
でも基本はフレミングの法則でしょ
どうやって右回りと左回りを同時やんのかな？

54: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:31:24 ID:Obp

>>51
https://www.youtube.com/watch?v=_T745HXduHY

こんな感じらしいで

63: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:42:55 ID:Obp

>>54の動画みたいに並列に別々のパイプで回して衝突点で合流するようになってるんだと
思う。そこまで詳しくはないけど

56: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:32:41 ID:j5R

英語苦手でしかも回線遅いんだよ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

交流で云々てきな事かえ？

60: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:39:12 ID:Obp

>>56
反対方向にぐるぐる回してどかーんって感じ..?

61: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:40:29 ID:j5R

>>60
いやだからどうやって反対にまわすんだよって話。
電荷に磁場かけたら皆同じ方向に走っちゃうでしょ

49: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:25:27 ID:x6f

まあぶつかっても検出できないんだけどな

53: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:29:51 ID:x6f

CERNのLHCはシンクロトロンだっけ？画像うｐできないの？

58: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:38:34 ID:Obp

>>53
うpはいろいろ問題ありそうなのでgoogle画像検索で勘弁しておくれ...
CERNとかLHCでぐぐればいっぱい出てくるはず。
シンクロトロンやで

55: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:32:35 ID:tml

普通に見学とか行けるのか？
どんな手立てで、いくら位払ったんだ？

57: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:36:45 ID:Obp

>>55
施設内は見学届けみたいの出せば普通に入れるよ。
食堂があったり記念館みたいのあったり本屋さんがあったり。
ただ実験施設の内部は研究員じゃないと入れない。
俺が研究員扱いだったから頼んだら見せてもらえた

59: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:38:48 ID:j5R

>>57
持ち物規制とかある？
携帯PC持込制限とか

62: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:40:44 ID:Obp

>>59
入り口でチェックみたいのは受けるけど、かばんの中までは見られなかったな。
車で来た人は止められてトランクの中見られたりとかあるっぽいけど

64: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:43:07 ID:tml

良い機会だからバカ丸出しで質問させてくれ
・どうやって陽子とか加速させるんだ？
・デカイとは言え凄いスピードで円形の中を走らせるんだろ、なんでちゃんと陽子とかはコーナリングするんだ？

66: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:49:24 ID:Obp

>>64
・詳細はシンクロトロンでぐぐってほしいんだが、電場とか磁場をうまい具居合いに
かけて加速させる。
・コーナリングしながら加速するように設計させてる、と言ってしまえば簡単なのだが、
これは実はいろいろと問題がある。
ものすごいスピードで荷電粒子しを加速させながらコーナリングされると、放射光っていう
光を出してエネルギーを失っちゃうんだ。だからできるだけ直線に近くなるように巨大な円形
をつくる。実際CERNのLHCは山手線一周くらいの円で加速させてるから近くで見るとほぼ直線。

67: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:52:13 ID:tml

>>66
下調べもしない乱暴な質問にも関わらず、答えてくれてどうもありがとう

65: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:49:03 ID:tml

磁力らしいと見当つくが、リニアモーターみたいにやるのか？
ほんとにバカな質問ですまん
もし気が向いたら回答頼む

72: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)03:09:01 ID:Obp

>>65
磁力で制御するという意味では似てると思う。
リニアモーターカーがモーターで動いてるのに対して電場で加速させてる
という違いはあるけど。

74: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)03:10:59 ID:tml

>>72
どうもありがとう
研究員で行ったんだもんな、工学的な構造への質問ばっかですまんかった

68: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)02:53:45 ID:j5R

真空どれくらいPa引くの？
つか山手サイズなんてどんなポンプ使ってるか想像付かない。

70: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)03:03:22 ID:Obp

>>69
調べたら１兆分の１気圧以下って書いてあったけど、この真空度ってすごいのか？？
現場で作業したわけじゃないから詳しいパーツについてはよくわかりませんぬ。。

73: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)03:10:29 ID:j5R

>>70
Paで言ってくれんと感覚つかめない(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
1atmで大体100kPaだから10^-8Paってことなら高真空だなー

年中ベークアウトしてる感じかな？

71: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)03:07:00 ID:tml

陽子の中にクォークとかって素粒子があるんだよな？
例えばそれ調べるのに陽子と陽子をぶつけてデータ検出して…ってのは分かるが、素粒子とかってそうしないと観測出来ないもんなの？
顕微鏡で見れるとはまさか思ってないが、例えば陽子バーンと壊しちゃわないと、どうしても観測できないの？

75: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)03:13:33 ID:Obp

>>71
クォークって陽子の中だと自由に動き回れるんだけど、閉じ込めっていう効果が
あって陽子の中から出て来れないんだ。だからピンセットみたいのでつまんで
「クォークとれたよー！」みたのはできない。
クォークを単独で取り出すためには粒子どうしをぶつけて高温or高密度にしなきゃいけないんだ。
しかもそうやってやっと出てきたクォークもすぐに別の姿に変身してしまうからその
痕跡をさぐるのは難しいんだ。
「クォークの閉じ込め」でぐぐってみて欲しい。

76: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)03:17:41 ID:tml

>>75
お～噛み砕いてくれるから有り難いな
ありがとう
当面ググったりwikiで楽しめそうだ

77: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)03:20:00 ID:Obp

眠くなってきたのでそろそろ寝ます。
いろいろとボロが出てしまって答えになってないのもあるけどごめんなさい。
もっと修行します。
見てくれたひとありがとう。

78: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)03:21:43 ID:tml

コロコロ話し変わってすまんが、バカな素人と思って勘弁してくれな
反物質ってあるだろ、あれって…
ありゃ寝ちゃったか

80: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)03:22:33 ID:Obp

>>78
あ、一応まだいます。なんでしょう

84: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)03:26:57 ID:tml

おまたせ
ほんとに在るらしいけど、反物質ってのがどうにもSF的な印象なんだ
確実に観測されてる物なの？

85: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)03:30:36 ID:Obp

>>84
がっつり観測されてるよ。
一番わかりやすいのは陽電子ってやつで、電子と同じような性質をもつんだけど
電荷が電子と逆で「＋１」なんだ。
反粒子の存在はディラックって人に最初に予言されて、その後実際に宇宙線の中から
陽電子が発見された。霧箱ってよばれる検出器なんかが有名。
ただ、これは寿命が短くて近くの電子と対消滅してすぐなくなっちゃうから、
日常生活で反粒子の存在を感じられることはなかなかないかもね。
むろん電子以外にも反粒子はある

90: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)03:36:26 ID:tml

>>85
お疲れのとこ、どうもありがとう
ここまで噛み砕いて理解すんのに素人がググるレベルだとえらく大変なのよ、基礎知識も無いし
稚拙な内容ですなかったが、こちらは本物に聞ける貴重な機会だったよ
お引き留めしてすまなかった
真摯なご対応を本当にどうもありがとう

86: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)03:33:25 ID:Obp

>>84
この霧箱っていうのがなかなか面白くて、見てると宇宙線がぴゅんぴゅん霧になって
見えて飽きないんだな。自作することもできるし、上野の国立科学博物館にも霧箱
展示してあるよ。

88: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/19(日)03:34:53 ID:Obp

というわけでこんどこそおやすみなささい

※釣りを疑ってる人もいるけどCERNに観光に行けるのはマジ。しかも無料！（要事前予約）

研究者だけでなく学生でも加速器まで見れたりするんで、そこまで知識が無くても色々な設備を見れたってのはウソとは言い切れないかと・・・。

っていうか管理人も行ってみたいですｗ

引用元: ・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1437237094/