1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 07:44:47.495 ID:pNNIWoZAd
徳川家康だろ？
no title

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 07:46:09.350 ID:KgNz90Qe0
黒田幕府もあり得た

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 07:48:12.155 ID:oA+qj1ta0
秀吉だろ
no title

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 07:48:28.900 ID:d7RXkufr0
秀吉だな
太閤検地や刀狩やキリスト教の禁止
必要な政策の基盤をまず作ったのは秀吉なんだから

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 07:50:25.762 ID:NpZTFqV50
秀吉じゃねぇのやっぱ
最上義光好きなんだけど場所がアレでなんとも

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 07:50:28.287 ID:/HFEsVmfd
家康は信長や秀吉に比べて人気ないよな

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 07:58:40.073 ID:lCWO7x1J0
>>7
信長の人気は何なんだろうな
結局天下取れてないのに

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:02:51.997 ID:1q4BZvPfd
>>17
室町幕府を終わらせた功績と西洋文化を取り入れた先進性が評価高い

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:04:23.320 ID:VCALCLM+a
>>17
明治政府の方針じゃね？
前の徳川は否定すると
その前の豊臣は肯定になるじゃん
すると明智が否定になって
織田が肯定になる

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:05:16.594 ID:5j2j43Wfd
>>25
結局日本史って明治維新の肯定とそれから
敗戦後の日本の肯定のためにあるようなもんだしな

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 07:51:08.271 ID:vuzmDmoeM
なんだかんだで信長

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 07:59:58.538 ID:DllRpSpO0
味方にも敵を作りまくる信長が優秀なわけない(´･ω･`)

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 07:52:16.625 ID:n/iuEzQE0
斎藤道三

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 07:53:46.517 ID:XrPie6Ks0
どう考えても北条氏康
数十万の兵がいる秀吉ですら落城できなかった

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 07:54:29.405 ID:QV3KjYgEd
最終的に勝った奴が一番有能だろう

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 07:55:03.784 ID:KgNz90Qe0
九戸政実や伊達政宗も中央にいたなら有能だったかもな

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 07:56:07.295 ID:IRjIf0cD0
負けても頭のいい負け方するやつは有能
仙石秀久とか

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 07:56:36.882 ID:s/mOJnD6M
利家

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:03:10.963 ID:5j2j43Wfd
何事も立地が大事なんだよな有能だって
東北とか九州じゃ天下取れない

やっぱ名古屋とか大阪とかあのへんの
武将はそれだけで天下に近いんだもんな

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:05:57.968 ID:VCALCLM+a
>>22
でもその次は島津毛利が薩長として
天下取ったよ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:03:53.554 ID:XrPie6Ks0
立地で言えば秀吉なんてあそこにいなきゃ一生ただの農民

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:12:35.592 ID:oA+qj1ta0
>>23
地盤持ってる訳じゃなしいいとこに移動しただろ
信長みたいに地縁のないやつでも取り立てる上司に巡り合えなきゃアウトだが

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:03:55.123 ID:KgNz90Qe0
お家安泰ということなら中央から離れた南部と島津は室町から残ってるね

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:05:16.697 ID:BpcIilrp0
愛知県民が有能ってことでいいな
加藤清正、伊奈忠次などなど

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:06:00.103 ID:5j2j43Wfd
>>27
というか愛知が立地的に武士の一丁目一番地なんだろう
サラブレッドは北海道なようにね

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:10:38.156 ID:dUmR9Im90
静岡出身としては今川義元を押したい

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:10:56.052 ID:LyxJG9RLa
秀吉の唐入りって明治時代にめっちゃ持ち上げられたんだよな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:12:33.932 ID:iO84NYyq0
主家が滅んでもコミュ力と教養で長生きした今川氏真

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:14:09.549 ID:5j2j43Wfd
>>38
家康はちゃんと相手の出自まで見抜いて残すもの
冷遇するものを決めてる節がある
だからこその260年の平和だよ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:13:52.063 ID:Fn827dWJ0
知らんけど伊達政宗

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:16:05.827 ID:KgNz90Qe0
やっぱり可能性としては黒田官兵衛が家康の次点だと思うんだよなぁ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:19:07.089 ID:skRCZRBb0
黒田官兵衛は有能だし功績も大きいけど粉飾エピソード多すぎ
石田三成ほどの天下への野心もなかったのは関ヶ原の安全運転ムーブが証明してる(伊達政宗もだけど)
宮部継潤の上位互換という評価が妥当

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51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:20:20.914 ID:iO84NYyq0
真田とか物語とか伝記で英雄扱いされてるけど
実際はたいしたことなさそう

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:21:32.909 ID:5j2j43Wfd
>>51
あれは家康を脅かしたって言う一点で判官贔屓の
庶民感情が共感した面は強いな
真田丸は好きだけど

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:20:36.364 ID:5j2j43Wfd
そういや家康が関東に左遷されたのは仕方ないとして
そのまま関東の再発をしたのが不思議だわ
だって家康が平定するまでの関東とか
人生ゲームの開拓地みたいなもんだよ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:24:45.631 ID:LyxJG9RLa
>>52
でも戦国時代に突入したきっかけって関東管領の所領の揉め事が原因だし
家康って実際はかなり期待されてたんじゃね？

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:22:19.385 ID:waza598h0
家康が賢かったから、関東平野の価値を見出せたんだろ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:24:00.511 ID:5j2j43Wfd
>>54
それにしても江戸時代までの地図見るとな
現代の土木技術でも諦めるレベルそれとも
もしかしたら当時のが今よりレベル高いのかな

城とか普通に作っちゃうしな

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:26:36.367 ID:skRCZRBb0
いうて関ヶ原で勝って空いた土地って西側ばっかで大阪に近すぎるから
首府を江戸のままにしたのは変な話でもないだろ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:27:39.657 ID:5j2j43Wfd
>>58
まあそれはあるか東国を平定しないとまた
分断国家になるよな

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:26:23.032 ID:VCALCLM+a
研究が進むうちに
「あれ？これ家康ってガチでいい人が平和願って統一してね？」
って話になって
「なんかどこかで見た気がする」
ってなって
「山岡荘八だ！」
ってなった話好き

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:27:25.490 ID:XrPie6Ks0
当時は若い労働者が無限にいたってだけ
技術過信するのは日本人の悪い癖だな
そもそも日本が経済大国になれたのもマンパワーと隙間産業だし
欧米列強の白人様と知恵比べで勝ったことなんてない

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:28:42.894 ID:5j2j43Wfd
>>59
あーなるほどそれよもわかる

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:40:14.480 ID:waza598h0
>>59
日本人は自虐が身についているからそう考える人たまにいるけど、欧米人には日本人の優秀さが信じられんと考えてる人多いぞ

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 08:48:18.672 ID:iO84NYyq0
関ケ原にどっちにつくか決めかねて
長男は西軍　次男は東軍みたいにした大名は総じて無能だとおもう

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 10:25:30.510 ID:mnUOFWpc0
有能な武将が地方で小さい土地の奪い合いに躍起になってた時に京都に出て天下を取るって思想を持った信長は頭１つ抜けてる

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 11:15:23.498 ID:6eUiQv5kd
>>89
中学生レベルだと京を治めれば天下を取れるって教わるから
意味が分からなくなるんだよな
はっきりと「天皇や公家を囲い込んで信長有利な勅令を出させる為にやった」って言えば良いけどイメージ変わるからな

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 10:50:04.125 ID:g0Isal4nM
生きてる間平和ならそれはそれで有能
勝っただけが有能とは限らん

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 10:50:45.780 ID:Brlcg3cEM
毛利元就

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 11:34:53.911 ID:LebxZKQep
>>91
本人も有能だし家臣ガチャも後継ガチャもS～SS引いてるからなあいつは

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/24(土) 11:17:12.473 ID:rTY37T5v0
家康かな

引用元: ・https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1687560287/