1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 09:11:36.883 ID:gWZ5LmWCM
専門分野を専攻してたものでもよくわからない物質、それはウィルス
no title

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 09:12:47.984 ID:gWZ5LmWCM
生物のようで細菌のような生物でないと言われるなあ
それって目に見えないけど本当に存在するものなのかなあ？ってのがぎもん

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 09:13:28.231 ID:BN+KKb/50
殺せるなら存在はしてるだろ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 09:13:10.485 ID:vxXw9N+T0
なんか機能性タンパク質とかでできた自分のクローンを作りまくろうとする物質

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 09:13:19.565 ID:Rc1coIwYd
マイコプラズマ
⇑
名前がかっこいい

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 09:14:42.144 ID:2AzmGD9w0
細胞持たないくせに、勝手に細胞乗っ取って増えるやつら、って認識でよい？

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 09:14:55.197 ID:Rc1coIwYd
電顕で見たりしなかった？

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 09:15:08.348 ID:EBX2oXd7a
おまえの方が詳しいはずだろ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 09:17:21.333 ID:EBX2oXd7a
ウイロイドとかプリオンとかいろいろあるよね

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 09:19:04.085 ID:EcpG7he30
宇宙からやってきたって聞いた

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 09:22:42.855 ID:Rc1coIwYd
え？電子顕微鏡でウイルスが見えない？

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 09:26:23.648 ID:gWZ5LmWCM
>>24
電子顕微鏡で映ったものがウィルスだと確定してる根拠はなんなの？

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 09:30:52.388 ID:pO42tvAL0
何をどうすれば>>1は満足なんだ
テメーの肉眼で見えない限り何も信用できないってこと？

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 09:31:29.985 ID:HNeGkvJ60
物質として存在して増殖するくせに細胞がないからと生物として認めないのは学者の傲慢だと思うわ
生物の定義が多少不細工になってもウイルスは生物にすべき


話は変わるが、ウイルスと風の違いは何だ？
風は風邪じゃなくて世間一般に言われる外で吹いている風

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 09:32:09.497 ID:Rc1coIwYd
なんで細菌は信じてるんだ？

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 09:38:22.185 ID:UWTh5q/70
増殖を真核生物に依存している以上真核生物より後に発生したことは間違いないんだよな
多分ウイルスの祖先も元は真核生物だったけど他の細胞に取り付いて増える寄生型で
それが進化する過程で邪魔な器官が退化して今の寄生に最適化された構造が残ってんだと思う

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 09:40:49.572 ID:gWZ5LmWCM
>>44
真核生物の時間変化って可能性はないの？

細胞でいうガンみたいな

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 09:41:21.895 ID:elosfU0g0
>>44
バクテリオファージは原核生物に寄生するからもちょっと前かもね
大腸菌にファージでcDNAライブラリーをぶち込むとか昔よくやったわ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 09:39:38.192 ID:EBX2oXd7a
自己増殖するという点でプリオンの方が原始的だよね

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 09:42:47.977 ID:elosfU0g0
>>45
プリオンは正常な構造のタンパク質の形を変えて自分と同じものを作るらしいけど、プリオンのみで自己増殖できないよ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 09:48:31.508 ID:pO42tvAL0
普通に微生物の話したかったのに

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 09:51:19.444 ID:Oh8D+Z2B0
生物といえるのかあやしい
タンパク質でできた機械かもしれない

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 10:24:02.384 ID:K5C4ALmX0
何らかの現象を引き起こしてるものがあってそれがウィルスと言われてるんであって何かしらそこに存在してるのは確定してるのでは?

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64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 10:34:54.356 ID:gWZ5LmWCM
>>62
かもしれないけどそれがウィルスだとは決められないねえ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 10:41:05.452 ID:Y/07jyCid
>>64
写っているものが実際にその現象を起こしている原因だと確定出来てないと認識してるってこと?
それとも循環定義的な意味でおかしく思ってるの?

前者やったらまだ分かるがそれを否定するとなると今の科学を否定出来るくらいの発見をせなあかんし後者は自己解釈に原因があると思うなぁ…。

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 10:49:59.350 ID:gWZ5LmWCM
>>66
前者だよ～

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 11:00:04.996 ID:Y/07jyCid
>>67
前者なら電顕での何かしら見えてることへの否定には繋がらんはずでは?

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 10:27:32.324 ID:Rc1coIwYd
こないだはコロナウイルスは全てなんかの組織のでっち上げで実在しないと主張してる奴がいたな
ワクチン接種が始まる前に死んだ人はワクチンの実験台にされた人なんだそうだ

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 10:35:38.450 ID:3exwz3fjd
TEMとかでウイルスは見えた気がするけどなぁ…。
逆に>>1の言っとることって細菌とか分子の結合、クォークとかの実在性も疑うことになるのでは?

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 10:54:24.091 ID:zDnT1y1Q0
人と同じく子孫繁栄と永続を目指してる種でしょ

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 10:58:24.864 ID:gWZ5LmWCM
>>69
なるほどね、種って見方か。確かに植物に見立てるか。

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 11:00:15.366 ID:zDnT1y1Q0
>>70
いや単なる繁栄と永続を目指したシステム
多様性を獲得して徹底的に滅びを回避し続けるプログラムって方がわかりやすいと思う

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 11:06:26.288 ID:vOxRMIlc0
実際に遺伝子の組み替え実験して宿主からタンパク質の発現を確認したりウイルス疾患で抗ウイルス薬が効くのを見ると本の模式図で書かれているような現象が実際に起きているとは思う
>>1はそういう現象を観察するだけでは存在を信じられないのかな

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 11:12:15.193 ID:gWZ5LmWCM
>>74
現象を確認するのはわかるのだけど、それが微小なところで起こってるのかがわからんってこと、突き詰める分子生物学への疑問ってことだわな

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 11:24:59.885 ID:zDnT1y1Q0
お前本当に微生物学専攻してたんか？

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 11:11:58.877 ID:FsmtQbm20
ウイルス使って遺伝子操作できるようになるとか俺が生きてる間にSFの世界が身近になって来てるなー

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 11:42:12.640 ID:FREuiBu+0
タンパク質も核酸も検出できるのに何故存在がないという推論が出てしまうのか

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 11:44:49.171 ID:vH5TLFfcM
これ教授に聞けばすぐ解決するのでは？

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 09:21:36.202 ID:qcEJ9H2rM
これが噂のレス乞食？

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/31(金) 09:21:47.935 ID:LT0xWrW30
>>22
そう

引用元: ・https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1717114296/