1: 世界@名無史さん 2020/10/25(日) 23:46:00.15 0
no title

2: 世界@名無史さん 2020/10/26(月) 02:11:15.52 0
1773年クック、南極圏に到達
1820年南極大陸発見、発見者不明
1911年アムンセン、南極点到達

6: 世界@名無史さん 2020/10/29(木) 23:05:06.68 0
>>2
海底二万海里だとまだ南極は大陸かどうかよく分かってない記述だから
(作品ではノーチラス号が見つけた事になっている。勿論架空の話)
19世紀中ごろまではまだ大陸とかはっきりしてなかったと思う

7: 世界@名無史さん 2020/11/02(月) 17:39:35.50 0
>>6
ベルヌの海底二万マイルだと、ノーチラス号は
南極点付近まで潜水して浮上してたよね。

8: 世界@名無史さん 2020/11/03(火) 22:36:53.00 0
>>7
1820年の発見てのは南緯60度以南での陸地を発見したというだけであって当時はそれが
島なのか大陸なのかもわからんしその時点では南極圏に陸地があったというだけで後から
大陸だと分かったんだろうね。19世紀中ごろまでははっきりしておらず、恐らく20世紀初頭でも
大陸の形はよく分かってなかった可能性が高い。
白瀬が領土宣言した大和雪原は棚氷でありそれを知らなかった事でも伺われる。

余談だが、南極大陸は現在条約で領有権は棚上げされてるが、それがなくても日本は戦後
権利を放棄してる上に上述の通り陸地ではないので領土になることはどうあがいても無かった
しかし、白瀬の名称や大和雪原の名がその領域に残った事は評価したい

3: 世界@名無史さん 2020/10/26(月) 03:03:36.13 0
誰が発見したかはっきりしないところがいい

4: 世界@名無史さん 2020/10/26(月) 08:00:43.64 0
発見者に関しては、同じぐらいの時期に
「新大陸を発見した!」
と言ってた人が3人程いた様子。

11: 世界@名無史さん 2020/11/08(日) 11:11:47.11 0
アムンゼンとスコットもさることながらシャクルトンの漂流物語めちゃくちゃ面白いよな

12: 世界@名無史さん 2020/11/08(日) 21:49:25.04 0
ごく初期の探検では防寒装備が必要ということが認識されていなかった。
南にいくのだからあったかくなると思っていた。

601: 世界@名無史さん 2023/07/23(日) 21:56:09.67 0
>>12
いつの時代の話だ?
なにはともあれ高緯度に向かうと寒いってのは大航海時代には判明してただろうし。
ごく初期って南極探検とは無関係にってことか

13: 世界@名無史さん 2020/11/09(月) 18:39:43.90 0
ジェームズ・クックの南方大陸探索は確かに偉大な航海だった。
しかし、彼がついにその探索を打ち切って次のように述べたのは
端的に言って間違っていた。
「私が到達した場所より先に進む者はこれからも現れない、
南に存在すると思われる陸地はこれからも探検されない」

15: 世界@名無史さん 2020/11/09(月) 21:56:04.53 0
アムンゼン・スコット基地

no title


高床式なのは雪に埋もれないようにするため?

19: 世界@名無史さん 2020/11/30(月) 14:04:24.25 0
ニュージーランド原住民の伝承に、氷山が流れてくる南の地へ向かった男がいたが帰ってこなかったみたいな話あったよな

20: 世界@名無史さん 2020/12/06(日) 21:11:52.43 0
スコット隊は雪上車が最後まで故障せず重いソリを人力で運ばなくても良かったのなら全滅することはなかったしひょっとするとアムンゼンにも勝てたな
冬の間に南緯80度を越えた食糧庫を作ることもできていたであろう

21: 世界@名無史さん 2020/12/07(月) 14:17:28.46 0
それは無意味な話だ。当時の技術ではそんな雪上車が作れたとは思えない
アムンゼンのように犬ぞりを使っておけば、よりも馬鹿げた話だ
実際それしか無かったと思うね

22: 世界@名無史さん 2020/12/07(月) 16:55:47.63 0
スコット隊も小規模だが犬ぞりを使っていた事は、意外と知られてないんだよな。
スコツトが最初の南極探検の時に犬ぞりを使ったんだが、その時に
あまりいい印象を犬ぞりに対して持たなかったので、その後の
スコットの南極探検の時も、スコットは犬ぞりに対してあまり
力を入れなかった様子。

アムンゼンの様に、荷物が少なくなって不要になった犬は
他の元気な犬の餌にする、なんてなかなか割り切れないのは理解は出来るつもりだけど。

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32: 世界@名無史さん 2020/12/18(金) 20:12:50.43 0
オーストラリアが2万トン級の大型砕氷船を新造したそうだが
日本ももっとでかい砕氷船を作って南極に送ろうよ

35: 世界@名無史さん 2020/12/20(日) 20:17:23.22 0
砕氷船に関しては、大きな砕氷船でドン!と行く方法と、
小さな砕氷船で道を開けてから大きな耐氷船で前進する方法が
あるからな。
どっちがいいかは知らないが

42: 世界@名無史さん 2021/01/05(火) 20:17:56.42 0
アムンゼン
no title


スコット
no title

no title


スコット隊の雪上車(ちなみに改良されて第一次世界大戦では戦車という兵器となる)は最初だけで、あとは人力で高低差三千メートル以上を重い橇を引きながら進んでいった。
その根性たるや凄まじいな、流石は海軍で鍛えられただけはあるわ。
しかも年齢は43歳くらいで初老だったからな。

太平洋戦争のインパールやポートモレスビー攻略に勝るとも劣らない過酷さだっただろう。

43: 世界@名無史さん 2021/01/06(水) 16:05:19.15 0
>>42
シャクルトン:「・・・

44: 世界@名無史さん 2021/01/08(金) 21:19:32.77 0
シャクルトンは南極点から僅か180㎞しか離れてない場所まで到達したと言われてるけど180㎞って結構長いよね。
スコット隊にとっては最後は18㎞でも長かったのに。

45: 世界@名無史さん 2021/01/09(土) 00:32:53.44 0
>>44

東京から180キロっていうと
前橋、宇都宮、水戸、甲府、富士あたりになるそうです

やはり遠いかな・・・

46: 世界@名無史さん 2021/01/09(土) 00:39:13.00 0
緯度1度の幅が111キロだから緯度で2度もないって思えば

48: 世界@名無史さん 2021/01/09(土) 18:56:54.06 0
ちなみに、この時のシャクルトン隊が南極点手前で引き返したのは、資金不足で
十分な物資を持ち込めなかったのが理由の一つ。

この”ニムロド遠征”では国の援助が受けられず、主に
民間からの援助と借金で費用を用意したんだとか。

49: 世界@名無史さん 2021/01/09(土) 21:54:09.51 0
南極に資源が無いと分かった途端、援助が受けられないんだからさもしいよな。

71: 世界@名無史さん 2021/01/20(水) 23:13:09.54 0
アムンセンの方は、南極に来る前には北極を探検しながら、現地でイヌイットの娘と結婚してイヌイットの生活習慣や移動方法を身につけるなど、北極探検のスペシャリストとして名を馳せていた。

82: 世界@名無史さん 2021/01/26(火) 20:39:14.78 0
ガラードもスコットも一日の中で暖かい飲み物を飲むとようやく寒さから解放される、体に熱が入る、みたいなことを回想録や日記に書いてるな。

南極とは気温に於いても耐えてる時間に於いても寒さのスケールでは比較にならないほど緩い日本の冬だが、それでも冬場に冷たいものは極力飲まない方が体には良いのだろうと改めておもし知らされる。

スコットは最後の方は燃料不足から暖かい飲食物が取れなくなってこれも全滅の一因とされてる。

83: 世界@名無史さん 2021/01/27(水) 16:28:02.39 0
>>82
植村直己氏の本に書いてあったけど、その日の行動を終えてテントを立てて、それから
最初にストーブへ火を点けるんだってね。
植村さんは灯油ストーブを使ってたからプレヒートも大変で、
「寒いな~、寒いな~」
とか言いながら、通常1回で済むプレヒートを2回やって
なんとか火がついたストーブで、一番最初にお湯を沸かして
紅茶を入れたんだそうだ。
で、大量に砂糖を入れた紅茶を飲んで、やっと体が暖まったとかいう話。

行動中に凍った肉を食うと体が温まる、とかも書いてあったけど、
凍った肉を食うと体がが冷えそうで中々食えなかった、とかも書いてあったな。
両方とも、犬ぞりで北極を冒険してた時の話だけど。

92: 世界@名無史さん 2021/01/31(日) 00:28:41.51 0
すでに16世紀の地図には巨大なテラ・アウストラリスが描かれている

94: 世界@名無史さん 2021/01/31(日) 09:52:09.37 0
ゲラルドゥス・メルカトルの世界地図
製作時期 1569年
no title

95: 世界@名無史さん 2021/01/31(日) 09:53:29.22 0
メルカトルの地図には北極にも大陸があるね
ナンセンの探検でないことが証明されたけど

97: 世界@名無史さん 2021/01/31(日) 13:04:26.01 0
”テラ・オーストラリス”に関しては、
「世界地図を作ってみたら、北半球は陸ばかりで
 南半球は海しか無いのはバランス悪くね?」
と言う事で陸を付け加えた、と言う話を聞いた事がある。

99: 世界@名無史さん 2021/01/31(日) 16:19:52.67 0
北極は年間を通じて溶けないぶ厚い冠氷に覆われているから
むかしの探検家にとっては大陸があるのと同じことだったろう。
いまは地球温暖化であやしくなってきたが。

100: 世界@名無史さん 2021/01/31(日) 22:19:48.56 0
そもそもよく分からんしね
グリーンランド北部やアラスカ北部とか行った人ほとんどいなかったろうし
いったとしても氷ばかりでよく分からなかったとしても無理はない
南極大陸が最初はどういうものだったかわからないのと一緒

104: 世界@名無史さん 2021/02/01(月) 11:39:55.06 0
>>100
確かに、北極海といっても一面真っ白で
海氷なのか氷山なのか、陸地なのかって悪条件の元で確かめるのは
昔の人にとっては困難極まっただろうな

115: 世界@名無史さん 2021/02/04(木) 01:41:12.67 0
昔から疑問だったのだが磁極の真上に来たら方位磁石は下を向くのだろうか?

120: 世界@名無史さん 2021/02/05(金) 00:46:31.45 0
>>115
真下を向くと思われる。

124: 世界@名無史さん 2021/02/06(土) 01:01:06.54 0
しかし雪が3000メートルも積もってるのが凄いよなぁ
雪というか氷だが
さらによくあんなところに都合良く大陸があるもんだなぁ

147: 世界@名無史さん 2021/02/12(金) 00:04:00.78 0
シャクルトンのモーター橇
no title


と比べるとスコットの雪上車はキャタピラがついてて本格的だな
no title


エンジンが直ぐにオーバーヒートしてしまうという欠点があったが

148: 世界@名無史さん 2021/02/12(金) 16:27:36.90 0
南極でもオーバーヒートしちゃうなんて

149: 世界@名無史さん 2021/02/12(金) 16:51:55.36 0
今でも南極では、うっかりすると寒さで機械が壊れるからね。
WW1以前の技術なんだから、それはそれで仕方がなかったんだろうね。

150: 世界@名無史さん 2021/02/13(土) 10:29:09.20 0
雪上車だけじゃなく、内燃機関でキャタピラを動かす車にしても世界で初めて実用化されたのはがスコット隊の世界初の雪上車だったと思った。
初めて尽くしでは上手くいかなくても仕方ないかな。
スコットは最初の遠征の後に動物を使わない雪上車に活路を見出し海軍の休暇をアルプスやノルウェーでの雪上車の実験に多いに使ったんだけど、南極の過酷さはそれらの土地の比ではなかったということか。

でも少なくとも一台は80キロくらいは300kg以上の荷物(主に馬草と燃料)を積んで走ったわけで、人馬の負担を少なからず減らしたわけだから全く無駄だったわけではないよ。

154: 世界@名無史さん 2021/02/17(水) 00:38:27.42 0
地球温暖化させて
260万年続いた氷河時代を終わらせて
南極大陸を解放するからね

155: 世界@名無史さん 2021/02/17(水) 08:43:50.16 0
温暖な縄文時代は今よりも5m海水面が高かったんやで
あと平安時代も温暖で日本でも平清盛は本来は熱帯地方の蚊が媒介するマラリアで死んだとされる

156: 世界@名無史さん 2021/02/17(水) 17:15:24.46 0
南米と南極がくっついてた頃は、南極も比較的温暖だった
とか言う話を聞いたんだ。

南極が冷涼なのは、南極が独立した大陸で
周囲を取り囲むように冷たい海流と、冷たい気流が取り巻いているからだ
とか言う話。

157: 世界@名無史さん 2021/02/17(水) 19:50:08.70 0
極地だから面積当たり日光照射量が最低だからかと思ってた

223: 世界@名無史さん 2021/06/26(土) 22:21:00.05 0
南極の氷床って、過去に溶けたことは無いの?

226: 世界@名無史さん 2021/06/27(日) 11:59:06.14 0
>>223
縄文海進の時は今より溶けてたんじゃ?

230: 世界@名無史さん 2021/07/24(土) 23:04:57.00 0
南極は環南極海流できてからは
ずっと寒い

エイリアンが設置した気象兵器で間違いない

243: 世界@名無史さん 2021/10/03(日) 11:03:21.83 0
南極の氷が全部溶けたら、世界の海面は40〜70m上昇するらしい。
それで水没してしまう陸地面積がどれくらいか分からないが、沿岸にある世界中の大都市圏が水没することは確実

327: 世界@名無史さん 2022/02/20(日) 13:23:59.26 0
本多勝一の「アムンセンとスコット」は読む価値ありますか?

328: 世界@名無史さん 2022/02/20(日) 15:52:21.60 0
>>327
読んで見て損はないと思いますが、それだけでは
物足らないと思うので、ガラードの”世界最悪の旅”と
アムンゼンさんの”南極点”も後で読んでみるのが良いと思います。

458: 世界@名無史さん 2022/04/24(日) 21:23:36.35 0
本田勝一の「アムンセンとスコット」夢中になって読んでたが、
スコット隊の帰還と遭難のところに差し掛かると苦しくなって読めんわ。
あの方々の魂の安らぎを祈ることしかできん。

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231: 世界@名無史さん 2021/09/22(水) 23:23:18.58 0
稀にみる良スレ

引用元: ・https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1603637160/