1: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:22:17.16 ID:F36t8gcZ0
「臓器くじ」は以下のような社会制度を指す。
公平なくじで健康な人をランダムに一人選び、殺す。
その人の臓器を全て取り出し、臓器移植が必要な人々に配る。
臓器くじによって、くじに当たった一人は死ぬが、その代わりに臓器移植を必要としていた複数人が助かる。このような行為が倫理的に許されるだろうか、という問いかけである。
ただし問題を簡単にするため、次のような仮定を置く
くじにひいきなどの不正行為が起こる余地はない。
移植技術は完璧である。手術は絶対に失敗せず、適合性などの問題も解決されている。
人を殺す以外に臓器を得る手段がない。死体移植や人工臓器は何らかの理由で(たとえば成功率が低いなど)使えない。
公平なくじで健康な人をランダムに一人選び、殺す。
その人の臓器を全て取り出し、臓器移植が必要な人々に配る。
臓器くじによって、くじに当たった一人は死ぬが、その代わりに臓器移植を必要としていた複数人が助かる。このような行為が倫理的に許されるだろうか、という問いかけである。
ただし問題を簡単にするため、次のような仮定を置く
くじにひいきなどの不正行為が起こる余地はない。
移植技術は完璧である。手術は絶対に失敗せず、適合性などの問題も解決されている。
人を殺す以外に臓器を得る手段がない。死体移植や人工臓器は何らかの理由で(たとえば成功率が低いなど)使えない。
3: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:23:11.23 ID:QKoOT8ny0
トロッコ問題的なやつ
4: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:23:27.02 ID:CRbE3jCG0
思考実験って大体そうじゃない?
5: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:23:38.98 ID:IdQ7+uF/M
ええやん
クジなんて面倒なことしないでワイの臓器を使いなよ
クジなんて面倒なことしないでワイの臓器を使いなよ
6: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:24:25.17 ID:hEjlizlo0
>>1
健康なら働け
健康なら働け
8: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:25:26.37 ID:HFkPmV2P0
無職ってこういう話題すきだよな
9: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:25:32.80 ID:hEjlizlo0
>>1
倫理的に許されない事を妄想して作ったものだからおまえの中ではダメなんだろう
倫理的に許されない事を妄想して作ったものだからおまえの中ではダメなんだろう
11: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:26:50.39 ID:Uf5jzrR+0
でもトロッコ問題ってこういうことだよな
初めから多人数を見殺しにするという選択をしてる
初めから多人数を見殺しにするという選択をしてる
12: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:27:29.11 ID:2AbeS7iV0
人間によるよな健康な奴が有能で移植される奴が無能とかもうすぐ死ぬ老人とかならもったいないし
14: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:28:12.97 ID:fuSX5Ar/0
最大多数の最大幸福を否定するための設問やね
15: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:28:44.76 ID:QRpBedR50
倫理的には許されないだろ
論理的には許されるかもしれんが
論理的には許されるかもしれんが
17: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:28:55.76 ID:up4kqwcMd
お前らの不幸が俺の幸せ
はい論破
はい論破
18: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:32:17.30 ID:v4ciC/r20
じゃあトロッコ問題でええやん 派生作んなや
19: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:32:40.04 ID:mWO7vLgS0
あなたの子供1人と推し5人だったらどっちを頃しますかみたいな
要するにサイコパスごっこやろ?
要するにサイコパスごっこやろ?
20: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:32:58.58 ID:TeZX94Hi0
死刑囚にやらせたらあかんのか?
21: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:34:20.88 ID:iTFmhkNk0
ワイが健康な時にはなくて不健康になったら制度を用意してくれればええで
22: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:34:34.74 ID:FZ93oNKP0
iPS細胞で臓器作成はよ
23: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:35:04.65 ID:1aIedX4E0
人権ないやんけ
24: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:35:45.94 ID:NPLr4z/p0
臓器が必要なやつひとり犠牲にした方がリソース有効に使えるじゃん
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25: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:37:28.27 ID:QKoOT8ny0
正義は状況によるといいたいだけなので派生を作らないと意味がない
26: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:37:54.25 ID:bU4J3ua00
なんか色々と長ったらしく書いてるけど
ようは『生贄』を1人、選ぶってことでしょ?
そんなものはとっくに多くの国や宗教で廃止されてる
トロッコ問題と似てるようで全然違う
ようは『生贄』を1人、選ぶってことでしょ?
そんなものはとっくに多くの国や宗教で廃止されてる
トロッコ問題と似てるようで全然違う
27: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:38:12.51 ID:d/lvH7B50
健康じゃなくてもよくない?
使える部位だけ移植すればええやん
使える部位だけ移植すればええやん
28: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:40:04.12 ID:xLeWBu620
人権なさすぎて草
そういう人権の扱いの世界なんやったら移植される側にも厳しい移植可否基準があるんやろうな
臓器不全がある人間の遺伝子わざわざ残してもしゃーないやん
そういう人権の扱いの世界なんやったら移植される側にも厳しい移植可否基準があるんやろうな
臓器不全がある人間の遺伝子わざわざ残してもしゃーないやん
30: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:41:11.24 ID:/kbuUebG0
心臓移植が必要な人の心臓以外の臓器を他の人に移植すればいいのでは
32: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:44:01.12 ID:IdQ7+uF/M
>>30
心臓以外が健全なら完全健康体の人間から全臓器取るよりそのほうが効率的ではあるな
心臓以外が健全なら完全健康体の人間から全臓器取るよりそのほうが効率的ではあるな
31: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:43:17.89 ID:fD+Km1pO0
ワイはバカやからこのくじがあってもなくてもそんな社会なんやなで終わるんやけどそうではないの?
肯定にせよ反対にせよ何がどんな理屈で論破されるのかピンとこん
肯定にせよ反対にせよ何がどんな理屈で論破されるのかピンとこん
33: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:45:15.56 ID:nmj2T5xZ0
倫理的に許される要素が0だけど何を考えて欲しいの?
倫理的の意味わかってる?
倫理的の意味わかってる?
34: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:46:48.28 ID:b/jzVNVG0
思考実験ってそういうもんやろ
各々の答えが見たいのであって答えがある訳じゃない
各々の答えが見たいのであって答えがある訳じゃない
37: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:49:13.73 ID:bU4J3ua00
>>34
トロッコ問題は思考実験として成立してるけど
『臓器くじ』は成立してない
ただの生贄になるから
トロッコ問題は思考実験として成立してるけど
『臓器くじ』は成立してない
ただの生贄になるから
38: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:51:32.37 ID:qu9EWeZ80
>>37
トロッコ問題も本質的には生贄だぞ
トロッコ問題も本質的には生贄だぞ
35: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:46:54.29 ID:iaUOdHYk0
バカなこと考えて無いで働けで終わりやん
36: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:47:21.24 ID:7Q+qBYig0
トロッコ問題、現代人なら 切り替えも何もしない もしなくてスマホで動画とるよな 動画撮ろっと問題ってか
39: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:51:42.75 ID:bU4J3ua00
トロッコ問題の場合は1人の「犠牲」で5人を救う
この臓器くじの場合は1人の「生贄」で5人を救う
似てるようで全然違う
この臓器くじの場合は1人の「生贄」で5人を救う
似てるようで全然違う
41: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:52:29.75 ID:2EGJ5KhO0
移植が必要な人はどうせ死ぬんやから他の健康な臓器を必要な人に渡せば良いのでは?
ワイも肝臓以外はプレゼントできるよ
ワイも肝臓以外はプレゼントできるよ
42: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:52:52.84 ID:dND3Vvzw0
臓器移植が完璧になることはないし死体移植は無視て
まぁ思考実験なんて元々荒唐無稽なものだけど
現実と乖離しすぎててちょっとな
まぁ思考実験なんて元々荒唐無稽なものだけど
現実と乖離しすぎててちょっとな
45: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:57:05.58 ID:IdqFnmoJ0
多数の利益のためにランダムで選ばれただけの人をぶち殺しても良いガイジ制度
46: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:57:33.91 ID:1tpG4SSK0
移植が必要な5人はそれぞれ別な臓器が必要な訳やん?
だからその中でくじ引きして1人犠牲を出すか否かだとトロッコに近づく
だからその中でくじ引きして1人犠牲を出すか否かだとトロッコに近づく
48: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 06:58:04.22 ID:AVxT8XyL0
死刑囚から臓器引っこ抜けばいいとは思うが、移植待ちの人は死刑囚よりはるかに数が多いので、スピード違反で死刑になる社会になる
51: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:04:03.60 ID:Xikegkvy0
これだったら貧乏人が(建前上)自由契約で臓器売れる社会の方が受け入れられやすいと思うわ
53: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:08:17.03 ID:xjrcq2j60
不正はないとか言ってるけど
上級は免除される不正をやらない訳がないので現実的にあり得ない
上級は免除される不正をやらない訳がないので現実的にあり得ない
54: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:13:55.83 ID:quq/eEyy0
リスクとリターンが見合ってない
やるなら臓器移植が必要な人達でくじを引け
これなら死ぬか生きるかに意味がある
やるなら臓器移植が必要な人達でくじを引け
これなら死ぬか生きるかに意味がある
55: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:15:22.10 ID:0Ir909q80
そのくじの中には健康なら総理大臣とか大谷翔平みたいな有名人も入ってたら論外
原始時代みたいに人の価値に大した優劣が無い時代にやれや
原始時代みたいに人の価値に大した優劣が無い時代にやれや
56: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:19:00.12 ID:QRpBedR50
人の手でやるか偶然性でやるかという点で倫理性に大きな違いがあるんやろ知らんけど
57: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:20:17.26 ID:S5aEvYbP0
そもそも臓器が弱い奴を健康な奴犠牲にして助ける時点で生物として終わってるやろ
野生なら死んでるし、人間も動物だぞ
野生なら死んでるし、人間も動物だぞ
59: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:21:33.24 ID:OptxXn8G0
>>57
若者から金を搾取して老人を助けるのは?
ナマポは?
若者から金を搾取して老人を助けるのは?
ナマポは?
61: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:26:00.01 ID:S5aEvYbP0
>>59
それ臓器くじと関係ある?
いきなり違う話するの何かの病気の特徴だから一回受診した方がええよ
それ臓器くじと関係ある?
いきなり違う話するの何かの病気の特徴だから一回受診した方がええよ
89: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:46:11.92 ID:OptxXn8G0
>>61
なるほど、倫理観だけで語りたかったのね
なるほど、倫理観だけで語りたかったのね
60: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:25:35.53 ID:QRpBedR50
>>57
強者が弱者を助けるようになったからこれだけ発展したとも言えるのでは
強者が弱者を助けるようになったからこれだけ発展したとも言えるのでは
63: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:28:42.61 ID:S5aEvYbP0
>>60
逆にそれをしていなかったらもっと発展してた可能性も有るわけじゃん。
現在の状態が最高の選択の結果として捉えてしまうとそこで思考止まるよ
逆にそれをしていなかったらもっと発展してた可能性も有るわけじゃん。
現在の状態が最高の選択の結果として捉えてしまうとそこで思考止まるよ
73: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:33:35.15 ID:QRpBedR50
>>63
他の動物とか治安の悪い後進国見てたらそれはないの分かるやろ
他の動物とか治安の悪い後進国見てたらそれはないの分かるやろ
83: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:38:47.84 ID:S5aEvYbP0
>>73
そもそも思考実験で結果の話しかしてないやん
その方法を考えることが人間と動物を区別する方法だろ?
そもそも思考実験で結果の話しかしてないやん
その方法を考えることが人間と動物を区別する方法だろ?
64: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:29:38.03 ID:Q6BMPHC60
>>57
言いたいことはわかるんやけど、社会福祉制度ってそういうもんやからな
言いたいことはわかるんやけど、社会福祉制度ってそういうもんやからな
62: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:28:27.22 ID:4VGwBICbd
不正が見つかった時元に戻してくれますか?
65: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:29:39.54 ID:5U5n/Lbj0
こういう思考実験好き
66: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:29:48.60 ID:QY0qa1kv0
明確な正解はないから健常者は自分の答え出すのに時間がかかるんだけどヤバい奴は即答してくるんだってな
67: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:29:50.61 ID:Z0TYnVi40
健康な人間だけ殺されるリスクがあって移植が必要な人間はノーリスクなの不公平すぎるやろ
移植が必要な人間同士でやればええやん
移植が必要な人間同士でやればええやん
69: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:31:17.33 ID:sNe7wgHB0
犯罪者からなら抜き取ってもOKにすれば?
70: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:31:24.07 ID:1CR53mno0
トロッコもそうだけど5人助ける功より1人殺す罪の方が大きいと思うんだよな
ワイはスイッチを切り替えるのには反対や
ワイはスイッチを切り替えるのには反対や
71: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:31:26.75 ID:HNCwrV7r0
死ぬ運命の人間のために死ぬ運命ではない人間を殺すのはダメ
72: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:33:22.25 ID:q1GRs7Hj0
バカげた話だわ
死刑囚の臓器を使えばいいだけ
それをやるべきでないというならこれも憲法違反だからダメだよ
死刑囚の臓器を使えばいいだけ
それをやるべきでないというならこれも憲法違反だからダメだよ
74: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:33:44.81 ID:5U5n/Lbj0
自分からその1人に名乗り出るなら立派なヒーローだけどこれを社会制度として考えた時には難しいのが良いな
75: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:34:05.23 ID:Dsi9flTPM
大半の人間って「運が悪い奴は死んでも仕方ない」って思考だから
臓器くじも無理矢理ロシアとかで実施されたら
国民もそのうち受け入れそうではある
臓器くじも無理矢理ロシアとかで実施されたら
国民もそのうち受け入れそうではある
77: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:35:09.41 ID:84EoytVv0
くじナシで若者一人のモツ抜いて老人四人だか五人だかに配るってのをやってるのがわーくに
79: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:36:07.55 ID:9KnkIn4h0
自分が臓器必要な側じゃなきゃくじに当たる可能性があるデメリットしかないのに
81: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:36:11.41 ID:HwrgwcGsd
いや賛成の人だけでやればええやん
82: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:38:40.35 ID:Nal/U+OI0
ニコイチって壊れてるもの同士でやるんやで
84: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:39:41.22 ID:tvEvLoEod
ちょっと雰囲気変えたトロッコ問題やん
ワイは許されない一択や
人の身体はその個人のものであって、功利主義的に社会全体の幸福のために消費していいものではない
ワイは許されない一択や
人の身体はその個人のものであって、功利主義的に社会全体の幸福のために消費していいものではない
86: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:39:59.21 ID:3Ph7oxgT0
くじ引き要素いる?
88: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:43:08.69 ID:tvEvLoEod
>>86
為政者は除外とかじゃなくて、100%ランダムに誰でも選ばれうるって前提ってことやろ
為政者は除外とかじゃなくて、100%ランダムに誰でも選ばれうるって前提ってことやろ
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85: それでも動く名無し 2025/09/26(金) 07:39:59.09 ID:+H0Pou6k0
思考実験だから論破もクソもないとして
必要ない
自ら志願したならいいけどクジで無関係な人の命を奪ってまでわざわざ助けることもない
必要ない
自ら志願したならいいけどクジで無関係な人の命を奪ってまでわざわざ助けることもない
引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1758835337/



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