>>3
君主が反逆者に罰を与えるとしても、それを実行させる力が無ければ無意味だ

君主に従う手勢が、罰を与える

じゃあ手勢はなぜ君主に従うのだろうか？

>>4
1人に対して10人が一斉に刃向かえばその前提はすぐに覆る

個人の戦闘能力などたかが知れているのに
なぜ絶対視できるだろうか

>>4
暴力を背景にして他人を支配するのはカリスマ支配じゃなくて恐怖支配だろう
カリスマは簡単に言えば「人的魅力」
その人のいろんな意味での「魅力」に他人が従ったり、好意をもったりする

>>7
君主より強い暴力を用意すれば刃向かうよ

>>13
自衛を目的とした共同体が王政や専制に変化してしまうのは何故だろう

>>16
いやいや、暴力で支配するのをカリスマ支配って言ってたから、
それは違うんじゃないの？ってこと
それは恐怖支配だろう

>>23
自称神の子孫とかいくら古代でも妄想乙で終わりそうなものだけどな
信じる奴はどうかしている
それとも信じない奴は殺すとでもしたのか

>>30
人間は弱い生き物なんだよ。自分より強いものには逆らえず、自分以外のものを信用できない。
そしたら、一番強いものに従うしかない。最初はそれ。
それで外敵をある程度駆除出来たら、今度はシステムを抑えたものが強くなる。
みんな、一番うまく経済を回せる人に従うしか無くなる。次はこれ。
ある程度食えて来たら、一番信用できるものがのし上がってくる。要するに無茶な暴力を振るわず、
食い物を生きていける程度には平等に分配してくれる奴。神や聖職者の信認を得ている奴。最後はやはりここ。

政治学的には、きつね型のエリートとかライオン型のエリートとか区分けしているが、用途に応じて必要な人材が
異なる。

>>24
そいつらはそれをどう学んだのか

>>27
為政者はその名で発表するだけで
実際に暦を作成するのは専門の暦学者やろ

>>27
経験知でしょ
予言とか予想があたれば人は畏怖する

トッドがソ連の崩壊を予言したという一発で今でもEU情勢の託宣者となってるがごとく
彼自身には権威はあっても権力はないがその発言が人を動員し政治を動かすという力をもつということで
権力を構成する要因ではある

>>44
権利も義務も無い。
哺乳綱霊長目に属する生物種ヒトとして一定の暴力行使能力を有する。
狼の牙や蜂の毒針と同じ次元の自然科学的事実。
ただそれだけ。

暴力について半端な価値や意味を付与すると当スレの議論は歪んでしまうだろう。

>>45
一応。暴力とひとくくりに言ってたたが、実際には個人の所有する暴力と、社会の所有する組織暴力は異なるものだと思うわ。

>>55
「権力」とは何か。
定義については諸説あるが例えばみんなが大好きなWikipediaにはこうある。



仮にこれが正しいとすると、上に挙げた「暴力」の定義と殆ど同じだ。
従って紛争調停も富の分配も権力によって強制される「不利益行動」の一種でしかないと解釈され得る。
即ち「権力」定義の為の独立要件ではない。
それじゃあんまりだから、
俺はせめて「権力とは共同幻想としての暴力である」と定義したい。

と、すると、だ。
ヒト社会に於ける権力がボス猿の系譜に属するか否かは、
ボス猿に逆らわないという群内ルールを支えるものが
1. ボス猿とそれ以外の個体たちの間で放射状又は番傘状に発生した個別的直接体験による経験知
2. 上記の如き直接体験を有さない個体たちにも共有された概念
－－の何れであるかに懸かっている。
前者ならそれはボス猿とヒト社会の権力とは切断されているし、
後者なら系譜として繋がっている、即ち権力発生の淵源はボス猿に在りということになる。

こんな風に考えたんだが、どうか。

>>61
一つの軸は軸は直接暴力-暴力概念でいいと思う。
ただ、前レスにも書いたが、もう一つ軸がある。
恐怖由来の暴力支配に加えて、欲望由来の支配と愛情由来の支配のこと。
メシやセックス、親や神の命令にも、人は従わざるを得ない。

>>62
なるほど。
暴力以外の淵源もあり得る、と。
考え直してみると貴論が正しいように思われる。

漠然と思い付いたのは「祭祀由来の権力」。
貴論の中では「メシ」と「神」に係わるかな。
少し時間をかけて考えを深めてみたい。

>>117
それはあくまで偶発的な具象であって本質ではないと考えるが。
権力の源泉は共同体の成員個々に対して不利益行動を強要し得る暴力であって、むしろ擬制的な「父」の方が後付けの概念ではないか。